[求助]不知该弹什么,都是<阿宫>惹的祸

练习曲

所以，我说楼主现在最重要的不是练琴，是提高自己的欣赏水平

当归

以下是引用flli883在2004-06-01 16:55:41的发言：

&lt;阿宫&gt;我听过好几个种录音, 每个各不相同,中间的起伏变化不同就不说了,AMI就是惯性的,和P指是有粘连的感觉,决不象用软件播放的那种机械的连续均匀,所以我想搞清楚均匀的概念,有人说琵琶就是要不均匀的轮才好听,均匀应该是不均匀的均匀吗?
AMIP之间间隔时间是一样的 也就是均匀的 但是因此旋律就不是均匀的了 每次AMI到下轮AMI之间都会少了一个音 这里的空间让非旋律的P指占了  因此旋律听起来应该是。。。D。。。D。。。D这样的   但是实际上我们听曲子感觉是。。。。。。。。。。。。。
为什么听曲子的时候不觉得旋律是断的呢 ：因为速度够快的声音会很密集，P指伴奏音加进来以后吸引了耳朵注意力，这时候人耳就会忽略这里缺少的旋律音  这个是人耳的错觉    所以轮指要达到一定的速度才能让人产生错觉 感觉旋律是连贯的  但是弹奏的时候要间隔和音量都要均匀   
我相信依靠惯性也能练出均匀的轮指  关键是你这样练出来有什么用？！  你自己也知道软件播放出来的没有人弹出来的好听   为什么？   因为曲子是有呼吸的 在句子与句子段落与段落之间 会有个松紧转折的问题 在这些地方 轮指就要求能够不均匀了 比如结尾的时候通常可以逐渐减慢速度 这个时候AMI之间的间隔是越来越大的 显然是不均匀的 但是间隔增大的比例也是要均匀的  或者说加速度是均匀的    这个是不均匀中的均匀。。。（这个不均匀中的均匀还包括音量的改变。。）我自己也说乱了 希望你能看懂 呵呵
惯性练出来的轮指 可能可以做到均匀的加速 但是均匀的减速估计很难 因为每个手指缺少单独的控制能力  而且音色和音量也没有保障 惯性轮指我估计通常是出现以下情况： 速度增大的同时音量不受控制地增大 反之不受控制地减少  还有就是随着速度增大不均匀的情况也越来越严重，
至于你说的P指有粘连的感觉 我不是很明白你是指动作还是听觉上  我猜可能是你P指的预备动作和独立性问题 或者是P指的声音时值比较长 到A指弹奏时P指的声音还在发声的缘故因此P指与AMI之间的连接听觉上是有不同

当归

以下是引用flli883在2004-05-28 8:57:24的发言：

我说过,轮指只是一种手技,就象杂技一样,和音乐曲目无关,如果你的手非常快,学&lt;阿宫&gt;不就简单了,但要讲究音乐的表现,我不能说我弹的好,我只是说我学完了,并不象别人说的那么难学而已.不料竟起公愤.难到我不该说实话,必须遵守你们认可的学习准则?
某天 我看见一幅男肖像画 我看过不少临摹版本都不能满足 于是自己跑去学临摹   ：
我说过画鼻子只是一种手技，就像杂技一样，和画男人还是女人无关，如果你的直线画得很溜，学画男人不就简单了，但是要讲究艺术的表现，我不能说我画得好，我只是说我画完了（一样直线那么直 曲线那么弯，而且还有鼻子），并不象别人说的那么难学而已。不料竟引起公愤，难道我不该说实话，必须遵守你们认可的（画男人要像男人）的学习准则？。。。
路人甲：是啊？我画画也跟他差不多！画男人一定需要像男人吗？！
路人乙：不需要吗？
乙：我看看，看起来的确像个人 不过性别不详呀
甲：我只是学画画而已呀 我已经学完了 你还想我怎么样？
丙：眼睛不是这样画的，鼻子也不是这样画的。头发真糟糕。。这个是嘴巴吗？！你知道梵高是怎么画的吗？
甲：我只是说我学过画画而已 而且画完了 只是问你有什么地方需要改善 梵高是谁？
丙：我看这样的人还是不要学画画了，连梵高都不知道 画个怪兽就说我学会男人肖像画了
甲：你不鼓励就算了 还搬出梵高干什么  我不知道梵高并不代表我画不好男人 我也没有说我画  得好啊 我只是说画鼻子和眼睛都不是很难而已 难道画出来一定要像人吗？
丁：对 我支持你阿甲， 总比一些动不动拿梵高出来压人的人好
乙：甲啊 据我所知 鼻子和眼睛一般要画成。。。这样的  而且你画男人要让别人起码看起来像个男人啊 最少也得像个人才是
甲：你说的好象的确是这样 不过我觉得我这样也没有什么不可啊 我真的需要像个男人吗
乙：不需要吗？
甲：需要吗？
乙：不需要吗？
甲：需要吗？
乙：哦 讨论一下而已 别激动   。。。。。（自言自语）：不需要吗？
甲：沉思中。。。。。。。。
围观者M：还是多看看别人的画 提高一下自己的水平吧

当树枝折断时

练习曲

高！当归可以写相声了

哈哈

抡指其实在初学的时候就可以练, 但速度一定不要超过你练分解和弦的速度.也就是说先不要练抡指曲目, 只当手指操每天做几分钟空弦, PAMI, PIMA, PIMA....作一遍就可以了. 重要的是不要超过你目前练习分解和弦的速度.我如果有时间就作这样的空弦手指操, 速度极慢, 体会每个手指独立发力的感觉.

曹呈宏

　　对，哈哈的办法好。

zuotian

以下是引用哈哈在2004-06-02 18:51:29的发言：

抡指其实在初学的时候就可以练, 但速度一定不要超过你练分解和弦的速度.
也就是说先不要练抡指曲目, 只当手指操每天做几分钟空弦, PAMI, PIMA, PIMA....作一遍就可以了.
重要的是不要超过你目前练习分解和弦的速度.
我如果有时间就作这样的空弦手指操, 速度极慢, 体会每个手指独立发力的感觉.
谢谢您的提醒。
我现在就是靠惯性法练的，盲目追求速度，但是总感觉声音不是很匀称，在轮的时候很难控制中指和无名指的发力啊。
回去在轮值练习的时候，把你的方法，也作为一个必修的方法试试。

flli883

to yrx:
谢谢你能详细的回答我的问题,我的问题当然是在轮指的范围内,第二个问题的意思就轮指每个音的间距是相等的,P A M I P A M I......,你说的匀加速匀减速我明白了.谢谢

flli883

以下是引用xwzx在2004-06-01 20:32:30的发言：

我想说你耳朵太差了....真的太差了....需要提高,自己弹的曲子什么样子都没有一个清楚的概念..何谈改进????
这个道理有点像学英语..有两个音自己听不出来区别那么肯定读出来也是一样的....人家再怎么纠正.再怎么教..自己没有认识那就不会有任何的帮助..
你老说错了,我很清楚自己想要弹出什么样的效果. 我听不出两个音的区别但来我可以按谱在琴上找出来,若琴发出的也一样,只能说琴没调准,为何不能改进?你觉的别人的话对我没有帮助, 可我不这么认为.

flli883

以下是引用当归在2004-06-02 13:32:26的发言：


AMIP之间间隔时间是一样的 也就是均匀的 但是因此旋律就不是均匀的了 每次AMI到下轮AMI之间都会少了一个音 这里的空间让非旋律的P指占了  因此旋律听起来应该是。。。D。。。D。。。D这样的   但是实际上我们听曲子感觉是。。。。。。。。。。。。。

为什么听曲子的时候不觉得旋律是断的呢 ：因为速度够快的声音会很密集，P指伴奏音加进来以后吸引了耳朵注意力，这时候人耳就会忽略这里缺少的旋律音  这个是人耳的错觉    所以轮指要达到一定的速度才能让人产生错觉 感觉旋律是连贯的  但是弹奏的时候要间隔和音量都要均匀   

我相信依靠惯性也能练出均匀的轮指  关键是你这样练出来有什么用？！  你自己也知道软件播放出来的没有人弹出来的好听   为什么？   因为曲子是有呼吸的 在句子与句子段落与段落之间 会有个松紧转折的问题 在这些地方 轮指就要求能够不均匀了 比如结尾的时候通常可以逐渐减慢速度 这个时候AMI之间的间隔是越来越大的 显然是不均匀的 但是间隔增大的比例也是要均匀的  或者说加速度是均匀的    这个是不均匀中的均匀。。。（这个不均匀中的均匀还包括音量的改变。。）我自己也说乱了 希望你能看懂 呵呵

惯性练出来的轮指 可能可以做到均匀的加速 但是均匀的减速估计很难 因为每个手指缺少单独的控制能力  而且音色和音量也没有保障 惯性轮指我估计通常是出现以下情况： 速度增大的同时音量不受控制地增大 反之不受控制地减少  还有就是随着速度增大不均匀的情况也越来越严重，

至于你说的P指有粘连的感觉 我不是很明白你是指动作还是听觉上  我猜可能是你P指的预备动作和独立性问题 或者是P指的声音时值比较长 到A指弹奏时P指的声音还在发声的缘故因此P指与AMI之间的连接听觉上是有不同
大家都说我耳朵有问题,我听的CD&lt;阿宫&gt;就是感觉有点不连续,PAMI中的P位颤音缺一拍.我说的粘连就是AMI受母指的影响,形成偏心的感觉,包扩时值和力度.
惯性轮我没有很明白,说我是惯性轮也可,但如何听出我的是速度快时音量大,速度慢时音量小,能匀加速不能匀减速,还有随速度增加不均匀增大的呢?愿闻其详.

flli883

以下是引用当归在2004-06-02 14:36:51的发言：


某天 我看见一幅男肖像画 我看过不少临摹版本都不能满足 于是自己跑去学临摹   ：
我说过画鼻子只是一种手技，就像杂技一样，和画男人还是女人无关，如果你的直线画得很溜，学画男人不就简单了，但是要讲究艺术的表现，我不能说我画得好，我只是说我画完了（一样直线那么直 曲线那么弯，而且还有鼻子），并不象别人说的那么难学而已。不料竟引起公愤，难道我不该说实话，必须遵守你们认可的（画男人要像男人）的学习准则？。。。
路人甲：是啊？我画画也跟他差不多！画男人一定需要像男人吗？！
路人乙：不需要吗？
乙：我看看，看起来的确像个人 不过性别不详呀
甲：我只是学画画而已呀 我已经学完了 你还想我怎么样？
丙：眼睛不是这样画的，鼻子也不是这样画的。头发真糟糕。。这个是嘴巴吗？！你知道梵高是怎么画的吗？
甲：我只是说我学过画画而已 而且画完了 只是问你有什么地方需要改善 梵高是谁？
丙：我看这样的人还是不要学画画了，连梵高都不知道 画个怪兽就说我学会男人肖像画了
甲：你不鼓励就算了 还搬出梵高干什么  我不知道梵高并不代表我画不好男人 我也没有说我画  得好啊 我只是说画鼻子和眼睛都不是很难而已 难道画出来一定要像人吗？
丁：对 我支持你阿甲， 总比一些动不动拿梵高出来压人的人好
乙：甲啊 据我所知 鼻子和眼睛一般要画成。。。这样的  而且你画男人要让别人起码看起来像个男人啊 最少也得像个人才是
甲：你说的好象的确是这样 不过我觉得我这样也没有什么不可啊 我真的需要像个男人吗
乙：不需要吗？
甲：需要吗？
乙：不需要吗？
甲：需要吗？
乙：哦 讨论一下而已 别激动   。。。。。（自言自语）：不需要吗？
甲：沉思中。。。。。。。。
围观者M：还是多看看别人的画 提高一下自己的水平吧
佩服你的创作水平,和我一般见识,太浪费了!

练习曲

以下是引用flli883在2004-06-03 9:30:53的发言：


大家都说我耳朵有问题,我听的CD&lt;阿宫&gt;就是感觉有点不连续,PAMI中的P位颤音缺一拍.我说的粘连就是AMI受母指的影响,形成偏心的感觉,包扩时值和力度.

惯性轮我没有很明白,说我是惯性轮也可,但如何听出我的是速度快时音量大,速度慢时音量小,能匀加速不能匀减速,还有随速度增加不均匀增大的呢?愿闻其详.

在下再罗索一句吧，不光是连续不连续的问题，也不光是时值的问题。听“音色”。弹吉他起码要发出吉他的声音啊。 算了，不说了，楼主反正也是要自娱自乐的，你既然乐在其中大家又好说什么呢？ 不过过些日子应该就能自己明白了。

flli883

以下是引用练习曲在2004-06-03 10:03:09的发言：


在下再罗索一句吧，不光是连续不连续的问题，也不光是时值的问题。听“音色”。弹吉他起码要发出吉他的声音啊。 算了，不说了，楼主反正也是要自娱自乐的，你既然乐在其中大家又好说什么呢？ 不过过些日子应该就能自己明白了。
终于有一个说到音色了,说实话,音色我认为是最难学的,若说我音色不好,我承认.前面都说我的是惯性轮,不均匀,没有旋律,有不能说具体,我是不能理解,所以我一再确认关于时值和均匀等问题.既然你提到了,就说一下吧,我听不懂对其他人也有啊

checkmate

搞不懂楼主到底想说明什么如果用你那一套能够做得比前人好那你就坚持下去吧

帕蓝朵

以下是引用练习曲在2004-06-03 10:03:09的发言：


在下再罗索一句吧，不光是连续不连续的问题，也不光是时值的问题。听“音色”。弹吉他起码要发出吉他的声音啊。 算了，不说了，楼主反正也是要自娱自乐的，你既然乐在其中大家又好说什么呢？ 不过过些日子应该就能自己明白了。

A600638？

阿宏

“在下再罗索一句吧，不光是连续不连续的问题，也不光是时值的问题。听“音色”。弹吉他起码要发出吉他的声音啊。 算了，不说了，楼主反正也是要自娱自乐的，你既然乐在其中大家又好说什么呢？ 不过过些日子应该就能自己明白了。 ”事先声明一下：本人也不喜欢斗嘴或较劲！     首先我提出了自娱自乐的说法，相信绝大部分人弹吉他也就是这个目的了！再有就是楼主，不难看出，他为人比较老实和务实！就冲他这么虚心的提问，我相信以后的进步空间会很大！（但什么东西需要改进，就是他本人的事情了）      可是“练习曲”仁兄给我的感觉倒好像一个大师在批评他那不成器的徒弟！不过你那么多“指高气昂”的严厉批评，我却看的很迷糊，有一个说法叫只知其然不知其所以然（这个词用的不太恰当），你既然提出了那么多的问题，为什么不把解决办法也一起说说呢？一会是欣赏能力，一会说人家不懂音乐、噪音，再往后又提到了音色~~      什么欣赏不欣赏的我就不说了，但说到了音色吗，我水平有限，不追求！个人认为先把音弄准、弄清！再把感情容入到真真正正的“音”里面去，那就可以了，自娱自乐应该是没问题！您认为呢？

flli883

谢谢阿宏,网络上的东西,有真亦有假,所以取笑讥讽就不当回事,当然,也会有人能认真的和你讨论,即便你水平很差. 但也有自己水平不怎么样,说别人一套有一套,只要有理我也不反对.在这里,就即便是王雅梦等的演出也会被指出N多的不是,变的非常平庸了,何况我一个初学的爱好者. 若太认真,就等于和自己过不去了.

flli883

以下是引用checkmate在2004-06-03 10:34:57的发言：

搞不懂楼主到底想说明什么
如果用你那一套能够做得比前人好那你就坚持下去吧
我本来就没想说名什么啊,
正轨的学习这背子没有机会了,自己有个想法尝试一下也未尝不可,做不了前人好,但若有这个愿望总该可以把,即便是失败了,我也不感到损失什么.

flli883

以下是引用我爱古典在2004-06-01 11:39:45的发言：


在左右手具备一定能力（这个具体到什莫程度并不绝对，能力越好练起来越轻松越容易达到要求，听说中音那帮人起来就可以180，多吓人！）必须使用节拍器！大约有个业余7，8级的能力开始一对一60，70，80，。。。第二遍一对二85，95，105，第三遍一对四，70，80，90，100，具体练习时根据个人情况调节速度，原则是具备轮值基本要求的前提下稍稍速度过一挡，完后速度应该回到低一挡的速度再练一段时间，每天至少用半个小时来练，120是一个台阶，160是一个关卡，200是个考验，这个过程和个人天分，科学方法，学琴心态，吃苦耐劳的精神息息相关，此功练的有所大成的人时间从4，5年到100年不等！
我没有节拍器, 180的意思是每分钟PAMI或PMIA或PAMA....弹单弦或分解和弦到180次?即每秒3次,若换作&lt;阿宫&gt;就是一个小节用两秒的速度?除了普通的PAMI弹单弦,其他如分解和弦谁有录音,能提供一点吗?

当归

以下是引用flli883在2004-06-03 9:30:53的发言：


大家都说我耳朵有问题,我听的CD&lt;阿宫&gt;就是感觉有点不连续,PAMI中的P位颤音缺一拍.我说的粘连就是AMI受母指的影响,形成偏心的感觉,包扩时值和力度.

惯性轮我没有很明白,说我是惯性轮也可,但如何听出我的是速度快时音量大,速度慢时音量小,能匀加速不能匀减速,还有随速度增加不均匀增大的呢?愿闻其详.
１，你的耳朵的确有问题　而且很严重　下次请仔细调好音再录音　
２，就是要练到ＡＭＩ不受拇指影响　无论时值还是力度　
３，你的确没有我说的速度加快时音量加大的问题，因为你根本发不出应该有的音量，这个我是从你录音里面感觉出来的　因为你的录音低音很夸张，这是因为你发不出足够大的旋律音，所以ＭＩＣ要很靠近吉他音孔来录音造成的　　至于音色．．．唉　你自己都认为这样就算学会了　我又有什么办法呢
４，既然你录音上来说欢迎拍砖　本着见者有份的原则　我也轻拍两纸板　否则　如果大家都听到录音以后一味的鼓励　你说我是江南四大才子　我说你是长江后浪　那这里就不如改成星宿派论坛好了　那也就失去实事求是，争论中进步的意义了　你既然献身出来　就牺牲到底　让大家多拍几下　这样才能快高长大　你是祖国未来的花朵　光荣是属于你们２千年代的新一辈．．．不过这个年代可不是人有多大胆　地有多高产的年代　所以希望你也事实求是　深刻反省　争取改造　坦白从宽　抗拒再拍．．．．


．．．．．．．．．．（好在老衲最近没有录音上来．．．．）．．．．汗．！．　

JoeNo1

没想到这里这么热闹！快睡觉了，来不及细听、细看，粗略扫描了一下，想跟楼主说几句：听过您的录音（没能听完，抱歉：-），我觉得在初学、自学者中就轮指的发音来说，应该算弹得不错，手比较顺；就你弹的音乐来说，我觉得还是不说的好。。。对业余的演奏者来说，失误是难免的，但记谱的错误是应该可以避免的！你强调自己是自娱自乐，而且我觉得你也比较执着，很好啊，我希望你能执着一点，在自觉没水平创作之前，能按乐谱弹就按乐谱弹；有时间、有兴趣的话学学最基本的乐理，应该有帮助。我知道，念书的有时候会很忙，但我估计我这上班的应该比你还忙，没多少空余时间，但就很愿意学乐理，买了本书，四个月没看完第一章，^_^，业余爱好嘛，没时间就仍一边去。。。看了你上面的帖，节拍器可以尝试软件的，论坛上早发过，搜索一下就有；分解和弦录音我很久以前发过： http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/PreludeNo4.mp3 http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/G-Major.mp3 http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/CC7.mp3当时好像是我为改进右手拨弦方法，选了些题材作研究，这是其中的几条关于分解和弦的，乐谱都很常见。浅见，仅供参考，认为不对的尽管“forget it”。不知不觉已经凌晨，88～～～睡觉！

帕蓝朵

JOE，偶像·！~

flli883

以下是引用当归在2004-06-03 15:11:20的发言：


１，你的耳朵的确有问题　而且很严重　下次请仔细调好音再录音　

２，就是要练到ＡＭＩ不受拇指影响　无论时值还是力度　

３，你的确没有我说的速度加快时音量加大的问题，因为你根本发不出应该有的音量，这个我是从你录音里面感觉出来的　因为你的录音低音很夸张，这是因为你发不出足够大的旋律音，所以ＭＩＣ要很靠近吉他音孔来录音造成的　　至于音色．．．唉　你自己都认为这样就算学会了　我又有什么办法呢

４，既然你录音上来说欢迎拍砖　本着见者有份的原则　我也轻拍两纸板　否则　如果大家都听到录音以后一味的鼓励　你说我是江南四大才子　我说你是长江后浪　那这里就不如改成星宿派论坛好了　那也就失去实事求是，争论中进步的意义了　你既然献身出来　就牺牲到底　让大家多拍几下　这样才能快高长大　你是祖国未来的花朵　光荣是属于你们２千年代的新一辈．．．不过这个年代可不是人有多大胆　地有多高产的年代　所以希望你也事实求是　深刻反省　争取改造　坦白从宽　抗拒再拍．．．．





．．．．．．．．．．（好在老衲最近没有录音上来．．．．）．．．．汗．！．　
1,你的建议我一定采纳,我录音时所有的弦都低了一个全音还多一小点,我一定好好学会调弦.
2, 我最差的就是拇指,几次弹空,还有弹错的,音量控制不好,这个我自己有感觉,但尽量没有影响其他三指的动作.
3.录音时,我用带语音录音功能的MP3播放器录的,并没有靠近音孔,我放在旁边的桌上,发音我也可以再大点,但指甲很薄,容易断.语音录音的MP3似乎增强了低音,我也说不上来, 但效果很差.
4.拍砖我不怕,希望是拍的有理,拍的让我心服口服,我就求之不得,   ...但变相的取笑...唉随他去了,
我还是祖国的花朵?两千年的新一代? 意思是你老是老一辈了?

ceci

当归蝈蝈是前辈，呵呵

当归

我是年纪老　并非技术老到　是老一辈　并非老前辈．．今天说话是有点语无伦次　见谅

flli883

以下是引用JoeNo1在2004-06-03 15:21:08的发言：

没想到这里这么热闹！
快睡觉了，来不及细听、细看，粗略扫描了一下，想跟楼主说几句：
听过您的录音（没能听完，抱歉：-），我觉得在初学、自学者中就轮指的发音来说，应该算弹得不错，手比较顺；就你弹的音乐来说，我觉得还是不说的好。。。对业余的演奏者来说，失误是难免的，但记谱的错误是应该可以避免的！你强调自己是自娱自乐，而且我觉得你也比较执着，很好啊，我希望你能执着一点，在自觉没水平创作之前，能按乐谱弹就按乐谱弹；有时间、有兴趣的话学学最基本的乐理，应该有帮助。我知道，念书的有时候会很忙，但我估计我这上班的应该比你还忙，没多少空余时间，但就很愿意学乐理，买了本书，四个月没看完第一章，^_^，业余爱好嘛，没时间就仍一边去。。。
看了你上面的帖，节拍器可以尝试软件的，论坛上早发过，搜索一下就有；分解和弦录音我很久以前发过：
http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/PreludeNo4.mp3
http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/G-Major.mp3
http://www.JoeNo1.com/Guitar/20030426/CC7.mp3
当时好像是我为改进右手拨弦方法，选了些题材作研究，这是其中的几条关于分解和弦的，乐谱都很常见。
浅见，仅供参考，认为不对的尽管“forget it”。
不知不觉已经凌晨，88～～～睡觉！
真没想到你现在是凌晨,在美洲啊,我有重新对谱的想法,这个错误是不应该的.我也没有在念书,我也工作啊,每天7:00出家,晚上8:00才回家,有时到10:00.每天能有一个小时就不错了.谢谢你提供的资料.

tulip

不能怪他的    阿宫确实有简单的版本    我见过     连横按都没有    不知谁改的我学会阿宫很久了    至今都觉得轮不匀    不大会像他所说的

我爱古典

以下是引用flli883在2004-06-03 14:24:35的发言：

我没有节拍器, 180的意思是每分钟PAMI或PMIA或PAMA....弹单弦或分解和弦到180次?即每秒3次,若换作&lt;阿宫&gt;就是一个小节用两秒的速度?除了普通的PAMI弹单弦,其他如分解和弦谁有录音,能提供一点吗?

ceci

这个贴子已经没有了讨论的价值。

flli883

以下是引用ceci在2004-06-03 19:11:20的发言：
这个贴子已经没有了讨论的价值。
对你没有价值,对我还是有价值的.这个贴字讨论了这么久了,我孙子也当了,砖也挨了,但砖挨的不明白,反正就是不能这样弹,弹的是非常不好.有几处错误我也知道,我又对过谱,两本谱对照了五个小节就有两处不一样,我不知到哪个对.贴子随然跟了很多,能说点实在的东西的人很少,比如说我是惯性轮,就算是,我自己能控制速度的增减和力度的增减(虽然在曲子里不明显),我的每个手指也有独立性,力度也算均匀,AMI跟者拇指做偏心轮的程度也小,撇开拇指的声音,AMI 就是比较连续的颤音,但听起来和通常的是不一样,我本来就是想得到这种效果,前面也有人说,轮指要的也可以就是这种效果,若分成两部分演奏,就是一边是连续不断的颤音,一边是类似分解和弦的拌揍,这是我想要的,而不是想要"崩 嗒 嗒 嗒 崩 嗒 嗒 嗒.....",若要是后面这个效果, 弹起来就更简单点.


我想要的效果是:


"嗒 嗒 嗒 嗒 嗒 嗒 嗒 嗒 ........"     --------用AMI


"崩  -  -  -  崩  -  -  -   ........"    ---------用P

阿宏

要实在想整明白，就去找个老师好好学学吧！

JoeNo1

以下是引用flli883在2004-06-04 9:27:20的发言：


我又对过谱,两本谱对照了五个小节就有两处不一样,我不知到哪个对.
我手上的谱很少，不知道这首练习曲竟然有这么多不一样的版本，我对这点感兴趣，能把谱帖出来看看嘛？部分也好，当是长长见识。先谢！

flli883

以下是引用JoeNo1在2004-06-04 10:33:07的发言：


我手上的谱很少，不知道这首练习曲竟然有这么多不一样的版本，我对这点感兴趣，能把谱帖出来看看嘛？部分也好，当是长长见识。先谢！
估计不是版本不一样,而是排版错误太多,第一本是北京体大出版的&lt;古典吉它世界十大名曲&gt;五线,另一本是&lt;古典吉它跟我学&gt;六线,第一本的第一小节第四拍降,第二本是第五拍降,第一本第五小节第一个音是下加一线,第二本上是六弦的空弦, 所以在没有确认之前就没有再对的必要了.等找到正确的谱再说,抱歉我没有办法上传,没数码相机,也没扫描仪.

flli883

以下是引用阿宏在2004-06-04 9:32:00的发言：
要实在想整明白，就去找个老师好好学学吧！

看来没有老师愿意收我这样的学生啊!

哈哈

楼主给你提个建议.学什么东西都讲究个顺序, 问题一个一个地解决.比如你现在就不要考虑音乐表现的问题, 你现在能把抡指慢慢地弹成均匀的"崩 嗒 嗒 嗒 崩 嗒 嗒 嗒"就非常好了, 这是基本的要求. 如果这个都达不到, 什么都是白搭.我不知道你弹分解和弦是什么速度, 如果是每分钟1对1是100拍, 那建议你每天按这个速度弹抡指的空弦15分钟, 顺序是PAMI, PMAI, PIAM. PIMA. 每组5分钟, 换的时候休息1分钟. 注意: 一定要用靠弦.第二个星期, 将速度调到110, 但最后一遍一定恢复到100怕......相信, 一年以后, 你的速度能达到200, 这个时候, 你的IMA就可以不靠弦了, 但母指仍要靠...坚持这样的方法(还有其他辅助方法), 二年以后, 你能达到400.这个时候, 你可以专门练习论指的区子了. 业余爱好者速度达到1:4, 160就很不错了.

练习曲

以下是引用阿宏在2004-06-03 11:41:38的发言：

“在下再罗索一句吧，不光是连续不连续的问题，也不光是时值的问题。听“音色”。弹吉他起码要发出吉他的声音啊。 算了，不说了，楼主反正也是要自娱自乐的，你既然乐在其中大家又好说什么呢？ 不过过些日子应该就能自己明白了。 ”
事先声明一下：本人也不喜欢斗嘴或较劲！
     首先我提出了自娱自乐的说法，相信绝大部分人弹吉他也就是这个目的了！再有就是楼主，不难看出，他为人比较老实和务实！就冲他这么虚心的提问，我相信以后的进步空间会很大！（但什么东西需要改进，就是他本人的事情了）
      可是“练习曲”仁兄给我的感觉倒好像一个大师在批评他那不成器的徒弟！不过你那么多“指高气昂”的严厉批评，我却看的很迷糊，有一个说法叫只知其然不知其所以然（这个词用的不太恰当），你既然提出了那么多的问题，为什么不把解决办法也一起说说呢？一会是欣赏能力，一会说人家不懂音乐、噪音，再往后又提到了音色~~
      什么欣赏不欣赏的我就不说了，但说到了音色吗，我水平有限，不追求！个人认为先把音弄准、弄清！再把感情容入到真真正正的“音”里面去，那就可以了，自娱自乐应该是没问题！您认为呢？



解决的方法我已经说了，既然你对我这么有意见，也希望你能仔细看我的帖子好吗？ 另外“音色”不是上不上升的问题，音色是基本的东西啊，至少p指弹出来的声音不能是沙哑的含混不清的吧，要得到清晰的声音不是什么高要求吧。我不是什么高人，我只弹练习曲，不过美食家很多都不会炒菜，我的耳朵很挑剔，也没有办法。 而且我也说了，如果认为自己弹得挺好，能愉悦自己，也没什么好说的。只再说一句，希望楼主努力再弹三个月的吉他（不用太久，只要三个月），回头再听听自己这段录音，再看看大家的评论。

哈哈

楼上说的我比较同意.音色是最基本的要求. 那些学习声乐的人, 一开始入门就是练习发声和呼吸, 然后才能学习音乐.

练习曲

刚才为了检讨我所谓的“严厉”，我又严肃地听了一次楼主的录音。结论是：低音太混乱，音色节奏旋律全都不够，相比之下颤音的效果还是可以接受的。可是这首曲子虽然颤音很美，但是主旋律是低音，主旋律乱了，很难让人接受。  既然楼主的主题是“不知道该弹什么好了”，在下的建议，继续弹着个，重点练习拇指，另外谱子应该有问题，2分半的地方旋律明显的不对。

flli883

以下是引用哈哈在2004-06-04 12:15:10的发言：

楼主给你提个建议.
学什么东西都讲究个顺序, 问题一个一个地解决.
比如你现在就不要考虑音乐表现的问题, 你现在能把抡指慢慢地弹成均匀的"崩 嗒 嗒 嗒 崩 嗒 嗒 嗒"就非常好了, 这是基本的要求. 如果这个都达不到, 什么都是白搭.
我不知道你弹分解和弦是什么速度, 如果是每分钟1对1是100拍, 那建议你每天按这个速度弹抡指的空弦15分钟, 顺序是PAMI, PMAI, PIAM. PIMA. 每组5分钟, 换的时候休息1分钟. 注意: 一定要用靠弦.
第二个星期, 将速度调到110, 但最后一遍一定恢复到100怕......
相信, 一年以后, 你的速度能达到200, 这个时候, 你的IMA就可以不靠弦了, 但母指仍要靠...坚持这样的方法(还有其他辅助方法), 二年以后, 你能达到400.
这个时候, 你可以专门练习论指的区子了. 业余爱好者速度达到1:4, 160就很不错了.
"崩 嗒 嗒 嗒 崩 嗒 嗒 嗒" 这个我自己觉得还比较均匀,我这里贴的不是这个弹法.就速度问题我请叫了,没有人回答,1:4 , 160 是个什么概念,我没有用过接拍器,PAIM我弹的速度是每秒有2到3次,再高就是只有指甲碰弦的声音了,手也会发抖,不好听了.