[求助]不知该弹什么,都是<阿宫>惹的祸

帕蓝朵

哇，，，我晕，，，，怎么一进这个贴子有一种声音响起来？？？是什么声音啊？？奇怪……

我爱古典

呵呵，感觉是不是旋没调准，不均匀而且越往后越明显，听不出曲子的旋律，轮值部分的起伏没有，曲子也没有呼吸，你用的什莫琴啊，这就叫回忆吗？！（声明我弹不了）不知那位论坛里的朋友回忆弹的好的也传上来和搂住交流一下。不过，我觉得楼主这莫弹回忆的话，恐怕这辈子回忆是弹不好了

帕蓝朵

兄弟，别，，别打击人家~

帕蓝朵

不过，说真的，，，，听完这个对耳朵确实有点摧残

flli883

不怕打击,我没有想着我要弹好,只是自己觉得好玩而已,我是喜欢&lt;回忆&gt;,乱弹一通过过隐,我本身不喜欢古典音乐,也根本不懂音乐(回忆是连识谱和弹琴两周多时间学完),按我现有的条件,远不具备学琴的条件,学琴是不可能的,但我玩玩,用我自己的方式.如果有人能具体说说入何改进就非常多谢,但建议去正规学习就免谈了.我反而喜欢我爱古典的直言,我的确不会调弦,还有曲子的呼吸不太明白,不均匀是主要是母指吧,原来没有指甲弹,先在留了指甲,不习惯,有好多弹空的.

Barrios

值得肯定,但需要说明, 你的轮指是错误的, 如果这样弹, 轮指的确是非常容易学的.真正的抡指不是这样弹的, 你现在应该明白大家一直说伦指困难的原因了.  

flli883

以下是引用Barrios在2004-06-01 10:54:11的发言：

值得肯定,
但需要说明, 你的轮指是错误的, 如果这样弹, 轮指的确是非常容易学的.
真正的抡指不是这样弹的, 你现在应该明白大家一直说伦指困难的原因了.  
能否说的具体一点,诚心赐教.

yrx

[em06]不知道该从何说起好.只能说你喜欢咋样就咋样吧,就按鲁讯说的.走自己的路让别人说吧.[em01]

练习曲

能听出来调子，算不错了

Barrios

以下是引用flli883在2004-06-01 11:00:09的发言：


能否说的具体一点,诚心赐教.

P指弹, AMI用惯性一"抡", 太容易了.
要知道, 抡指是不能有惯性的. 不是"抡"出来, 而是"弹"出来. PAMI, PMIA, PIMA, PIMI,PAMA的速度应该是基本一样的. 而且, 弹分解和弦, 也能达到这样的速度. 这才是抡指.
你现在应该明白, 分解和弦是抡指的基础了....

flli883

以下是引用yrx在2004-06-01 11:02:09的发言：
[em06]不知道该从何说起好.只能说你喜欢咋样就咋样吧,就按鲁讯说的.走自己的路让别人说吧.[em01]我记得这好象不是鲁迅说的吧,不过我也不敢肯定. 我没有时间和精力从ABC学起,也不现实,检自己喜欢的乱弹一通,有愿意指教的就点拨一下,我知道烂泥糊不上墙,但有这个愿望,

yrx

说实话.听了你弹以后我个人觉得很难用文字来一一说明的.如在现场当面说因该会更好.因为你学的心态是抱着随便玩玩.又没有时间和精力,所以重头来你又不愿意,那我还能说啥呢??这样吧.你多听听这曲的CD吧,一天听他几十遍.然后在听你弹的录一变,等你真的觉得弹这曲太差而不在去弹这就是进步了.你要真的想学古典就先把这曲丢了.忘它一干二静吧,

Barrios

你刚开始学习这个曲子是很大的错误.对以后正确的运指, 各制独立性和技巧水平是有害的. 这也是为什么大家都说不要练抡指的原因了. 要等到七八级以上的水平再练.

我爱古典

以下是引用flli883在2004-06-01 10:39:49的发言：

不怕打击,我没有想着我要弹好,只是自己觉得好玩而已,我是喜欢&lt;回忆&gt;,乱弹一通过过隐,我本身不喜欢古典音乐,也根本不懂音乐(回忆是连识谱和弹琴两周多时间学完),按我现有的条件,远不具备学琴的条件,学琴是不可能的,但我玩玩,用我自己的方式.如果有人能具体说说入何改进就非常多谢,但建议去正规学习就免谈了.
我反而喜欢我爱古典的直言,我的确不会调弦,还有曲子的呼吸不太明白,不均匀是主要是母指吧,原来没有指甲弹,先在留了指甲,不习惯,有好多弹空的.
在左右手具备一定能力（这个具体到什莫程度并不绝对，能力越好练起来越轻松越容易达到要求，听说中音那帮人起来就可以180，多吓人！）必须使用节拍器！大约有个业余7，8级的能力开始一对一60，70，80，。。。第二遍一对二85，95，105，第三遍一对四，70，80，90，100，具体练习时根据个人情况调节速度，原则是具备轮值基本要求的前提下稍稍速度过一挡，完后速度应该回到低一挡的速度再练一段时间，每天至少用半个小时来练，120是一个台阶，160是一个关卡，200是个考验，这个过程和个人天分，科学方法，学琴心态，吃苦耐劳的精神息息相关，此功练的有所大成的人时间从4，5年到100年不等！

帕蓝朵

俺还不会弹这样的曲呢，啥时候好好学学

flli883

以下是引用Barrios在2004-06-01 11:11:37的发言：



P指弹, AMI用惯性一"抡", 太容易了.
要知道, 抡指是不能有惯性的. 不是"抡"出来, 而是"弹"出来. PAMI, PMIA, PIMA, PIMI,PAMA的速度应该是基本一样的. 而且, 弹分解和弦, 也能达到这样的速度. 这才是抡指.
你现在应该明白, 分解和弦是抡指的基础了....
有点明白了,除了P指,其他三个手指不管怎么弹,用哪个手制或用什么样的顺序,效果要一样.这个要求的确非常高.分解和弦到这个速度的确实是高难度的动作.但&lt;阿宫&gt;谱好象标注的就是PAMI一种.关于均匀我也很迷惑,AMI为旋律音,中间空了一个由P补,是虚的,加上这个虚的就形成连续不断的颤音效果. 均匀不是指每个音间距相等力度相同吗,若是,我听过的很多是不均匀的,只有安杰列斯的很均匀,若不是,均匀是指什么? 非常感谢各位的指点.

Barrios

所以说, 如果达不到随意的能力, 就不能够练抡指, 这样练抡指, 很容易造成错误的发力, 影响技巧的进步.

Barrios

楼主, 我跟你说.抡指的练习一般要等到七八级的水平才可以练习, 七八级的水平大概需要四五年的严格和科学训练才行, 要弹大量的基本功和练习曲.等到78级以后练抡指, 首先以极慢的速度练习, 有很多的方法, 大概有靠弦抡, 顿音抡, 消音法, 等等, 然后再.........要练到160的正常速度, 如果刻苦, 要需要一年的时间, 但前提是训练方法正确.否则, 练习抡指有百害无一利.

阿宏

弹的挺好的，再努把劲，反正是自娱自乐，我倒是觉得太多得人自己没什么本事却要求别人达到专业水平还对他人冷嘲热讽的，一会说别人先难后易，一会又要别人贴出来，好让他来批评批评，那才叫没劲呢~我当然也认为能达到更高的水平会更好，甚至超过某某某，但对一般的爱好者，能有多大的可能呢？

flli883

就当我是反面教材, 曲谱上标的PAMI,然后要求均匀, 我模仿着这样做了,我听过的CD或网上的MP3 的确感觉不是绝对的均匀,包括时值和力度,好象偏心的轮子在转动的感觉.我自己录的我感觉是前面的不均匀,后面的均匀,正好和别人感觉相反,到底什么是均匀?就算我无药可治,讨论一下对大家没有坏处,希望有人能解释一下.

练习曲

大家的意思是纠正楼主错误的观念。自娱自乐，当然可以。可是欣赏古典音乐至少要知道什么好听什么不好听，什么是音乐，什么是噪音吧。这个都分不出来，还谈什么琴？

练习曲

有什么好解释的，楼主仔细听听CD上的回忆，特别要听清楚轮指音色和时值，最好打着拍子听，自然就明白了。

Barrios

以下是引用阿宏在2004-06-01 12:14:32的发言：

弹的挺好的，再努把劲，反正是自娱自乐，
我倒是觉得太多得人自己没什么本事却要求别人达到专业水平
还对他人冷嘲热讽的，一会说别人先难后易，一会又要别人贴出来，
好让他来批评批评，那才叫没劲呢~
我当然也认为能达到更高的水平会更好，
甚至超过某某某，但对一般的爱好者，能有多大的可能呢？

大家无非是想纠正他的错误观点，这对他是有好处的。你怎么会有这样的想法？

flli883

以下是引用阿宏在2004-06-01 12:14:32的发言：

弹的挺好的，再努把劲，反正是自娱自乐，
我倒是觉得太多得人自己没什么本事却要求别人达到专业水平
还对他人冷嘲热讽的，一会说别人先难后易，一会又要别人贴出来，
好让他来批评批评，那才叫没劲呢~
我当然也认为能达到更高的水平会更好，
甚至超过某某某，但对一般的爱好者，能有多大的可能呢？
难怪谁了,遇上我这样学琴,不说我糟蹋琴就不错了,只可惜我要是七八岁,家里有钱请老师,我就不会象现在这样了.我上小学时花了一毛七分钱买了只笛子被父母亲骂了好几次,说我乱花钱,去年年末朋友有把一百多的红棉,他不用,就给我了,我有时间时就拨一拨,其他曲子喜欢的很少,就&lt;阿宫&gt;百听不厌,照谱就开始研究,本来对音乐一窍不通,弹下来也就这样.比别人见笑也没什么奇怪.

哈哈

楼主值得肯定；同时也相信大家的意见对你有所帮助。祝进步！！！

flli883

以下是引用练习曲在2004-06-01 12:23:31的发言：
大家的意思是纠正楼主错误的观念。自娱自乐，当然可以。可是欣赏古典音乐至少要知道什么好听什么不好听，什么是音乐，什么是噪音吧。这个都分不出来，还谈什么琴？
是啊,我的确分不清音乐和噪音,锅碗瓢盆的声音好象是噪音,有人也把它组合成音乐,可我觉得也好听,还有踢踏舞,我也不知道是噪音还是音乐,别人晚上放贝多芬的交响乐,我受不了,觉得应该是噪音.可我还是想弹&lt;回忆&gt;.自己想是一种欲望,自己控制不了啊.

帕蓝朵

噪音也是音乐组成的一部分……

阿宏

“大家的意思是纠正楼主错误的观念。自娱自乐，当然可以。可是欣赏古典音乐至少要知道什么好听什么不好听，什么是音乐，什么是噪音吧。这个都分不出来，还谈什么琴？”没错，人是好心，可着态度和语气就不怎么样了，不过话说回来，被“说”的楼主都不在乎，我瞎上什么火啊？什么是音乐什么是噪音我还真就弄不明白，我只知道什么是自己喜欢的，什么是不喜欢的，我弹出来的东西别人听了皱眉，可我觉得进步了，那对我来说简直就是天籁！可我仍然喜欢弹琴，真是可惜，这一点您管不着我！

flli883

以下是引用哈哈在2004-06-01 12:54:25的发言：

楼主值得肯定；同时也相信大家的意见对你有所帮助。祝进步！！！
哈哈,我说嘛,还是有肯定的地方,大家的意见我一定认真考虑,不让我弹我比较难做到,重新开始不现实,希望能提点改进的方法.

guitastar

qie~

练习曲

不喜欢斗嘴。 在下认为楼主目前最需要的不是练琴，而是多听些古典音乐，什么时候贝多芬在你耳中永远都是天籁了，就好了。 （贝多芬竟然会成为噪音，不可思议，我可是经常是听着皇帝进入梦乡啊。）

哈哈

初学者还是多听听别人的建议吧

guitastar

以下是引用yrx在2004-05-31 21:14:09的发言：
你说的是不是这音,如图.

  



我替楼主（我的校友）谢谢你，
我们两个都不认五线谱，现在我和他经常一起弹琴。我们都是“弹野吉他”的，我们的老师就是我们自己。
一年前“非典”的时候，我在学校河边弹琴时候认识的他，那时他的水平还不如我。他说他之前弹了一年民谣，才刚想练古典。他用我的琴弹了3首曲子《秋日私语》，《爱的罗曼史》，《爱情故事》，感觉都很生，象是初学者。没想到现在他居然能弹《阿尔汗布拉宫的回忆》了。真是让我倍感羡慕。他的轮值速度1分钟能轮150左右，我给他用表测过。现在我也开始尝试古典了。
他为人谦虚，平和。我就感觉他绝对比那个不会弹《爱的罗曼史》，只会弹《阿尔汗布拉宫的回忆》的flli883出色。至少我听他弹过。

yrx

很多弹野吉他人对轮指的理解都有一个惯性错误.我也犯过这错误,若说马上改的话地确很难改.其实说白了轮子就和弹分解和弦一样.只不过是除了母指外.另外三个指弹一跟弦而已.楼主练习时如按弹唱的53231323的弹法改为51111111试试.就可能找到感觉吧.不知道我这样说能不能理解,因为这样的数子弹唱的人因改会知道的.我也想了很长时间(觉得这样表达可能会清楚),也觉得对弹着玩的人可能会有一些段练的帮助吧,不过我不敢肯定那就有效果.只能说那样试着弹就因该知道轮指是一个音一个音弹的.只不过是要到快和稳及其它要求需要时间.如有错的话.望见谅/

flli883

我是想听,为了听我买了莫扎特和肖邦的钢琴曲,听不懂,不喜欢,有一些曲到还蛮喜欢,象&lt;卡门&gt;&lt;献给爱丽丝&gt;&lt;罗米偶珠里叶&gt;等,但喜欢的太少,喜欢也不是说我听懂了或听出他表达的意思,说不出原因,不喜欢也一样,没有原因,强迫自己去听好象不值得,本来音乐就是休闲养性,何苦找罪受,王雅梦的音乐会我听过,感到她弹得上非常快之外没有其他感觉,不如听听罗慢四.听罗慢四不如听京剧.这是我的感觉,并且我相信有很多象我这样的人.听过索尔的&lt;月光&gt;,只喜欢听,不喜欢去弹,那个&lt;大霍塔&gt;对我来说就是噪音,惟独&lt;阿宫&gt;有让我去弹的欲望,听不能满足,因为我听别人弹的总感到不顺,我自己想去找那种感觉.所以我就想自己弹.&lt;阿宫&gt;我听过好几个种录音, 每个各不相同,中间的起伏变化不同就不说了,AMI就是惯性的,和P指是有粘连的感觉,决不象用软件播放的那种机械的连续均匀,所以我想搞清楚均匀的概念,有人说琵琶就是要不均匀的轮才好听,均匀应该是不均匀的均匀吗?

flli883

"他为人谦虚，平和。我就感觉他绝对比那个不会弹《爱的罗曼史》，只会弹《阿尔汗布拉宫的回忆》的flli883出色。至少我听他弹过。"呵呵,指名点姓不算,前面加上若干修饰语,还要弄个黑体,受宠若惊!

flli883

以下是引用yrx在2004-06-01 16:09:36的发言：

很多弹野吉他人对轮指的理解都有一个惯性错误.我也犯过这错误,若说马上改的话地确很难改.其实说白了轮子就和弹分解和弦一样.只不过是除了母指外.另外三个指弹一跟弦而已.楼主练习时如按弹唱的53231323的弹法改为51111111试试.就可能找到感觉吧.不知道我这样说能不能理解,因为这样的数子弹唱的人因改会知道的.我也想了很长时间(觉得这样表达可能会清楚),也觉得对弹着玩的人可能会有一些段练的帮助吧,不过我不敢肯定那就有效果.只能说那样试着弹就因该知道轮指是一个音一个音弹的.只不过是要到快和稳及其它要求需要时间.如有错的话.望见谅/
我还是采用问答式:
1, AMI弹旋律音,P为伴凑,是否对.
2.PAMI 若为一个匀速转动的轮子上,他门相隔的时间是否为90度?
3.轮指所要达到的效果是否为产生一个连续的颤音和一个类似分解和弦的伴凑?
4.若我用两把吉它演奏,一把弹拇指的伴揍部分,另一把用拨片碎一个连续的均匀的旋律音,是否就是轮指的效果?

yrx

第一.AMI弹旋律音,P为伴凑,是否对.,在有的曲是对的.有的曲AMI是拌奏.有的曲AMI是旋律.P是复旋律等等.因曲而定.就拿你说的回忆.其P指不完全是拌奏,特别是结尾部分P制是和主旋律相互呼应.多听和多了结乐理吧,我一下子也不好说.如对这方面有详细理解和文字能说的人帮忙说一下那是最好不过了..第二.PAMI 若为一个匀速转动的轮子上,他门相隔的时间是否为90度?若说完全为一个匀速转动的轮子上,恐怕这么要求太强人所难.那不可能是绝对的.他门相隔的时间是否为90度?这还没理解这90度何意,望能细说.第三./轮指所要达到的效果是否为产生一个连续的颤音和一个类似分解和弦的伴凑?如把轮指放到一对一时.那感觉就像一个一个音分解拌奏一样.只不过是同一个音而已.但回忆轮指里有几个圆滑音,如你平常用分解和弦弹时也有加圆滑音.如你把民摇弹唱最基本的指法除P指拨底音外.其它指按分解和弦弹一弦一个音.这也是练习AMI指的独力性有好处.也能改变顺手"轮"的错误习惯.试试比不试好,.第四.我用两把吉它演奏,一把弹拇指的伴揍部分,另一把用拨片碎一个连续的均匀的旋律音,是否就是轮指的效果?这轮指的名称说实话翻译的不好.应叫颤音.如按你第四说的话.我个人认为可以有轮指的效果.

xwzx

我想说你耳朵太差了....真的太差了....需要提高,自己弹的曲子什么样子都没有一个清楚的概念..何谈改进????这个道理有点像学英语..有两个音自己听不出来区别那么肯定读出来也是一样的....人家再怎么纠正.再怎么教..自己没有认识那就不会有任何的帮助..

练习曲

所以，我说楼主现在最重要的不是练琴，是提高自己的欣赏水平