说说国内演奏家台上的紧张

shalala

听说您老人家是还会整钢琴，太好了您哪，给俺们推荐个音高没问题的钢琴音乐会吧，钢琴那玩意可真是一出错就是错音

walksound

以下是引用shalala在2004-05-22 18:42:49的发言：

您看看您看看，您尽说话都说在点子上了，我都不知道怎么喜欢您了，和谁您也别推理了，因为您的推理有问题啊 出错在音乐演奏里是要有度的，您懂么？要按您的一音不错理论，演奏者的音乐里出了一个错音，那么就相当于美女瞎了一只眼？[em01]您真是太让我开心了，我好久都没这么开心了，谢谢啊，您和2人转真是强多了，您给我带来了无穷的快乐。
说您局部代整体您还不服气，那么您以后看完谁的音乐会都可以严肃的说：这个演奏者的音高有问题，旁边来一逗哏的，问你句：怎么音高有问题呢？您揭开包袱：因为他出了一个错音。[em01][em01][em01]走音啊走音，您真是俺的开心果子~~~
怎么净把您的毛病往别人身上安呢？哈哈
再说这买椟还珠，就从字面儿的意思理解，你也不能说“椟”是“珠”的局部吧？（或是整体？）
说你用词不当还狡辩，俺就喜欢跟您这样儿的逗，嘻嘻

zuotian

哈哈，shalala看来你是和楼主老先生叫上劲，昨晚你们好没吵够啊。今天又“交火”了。算了。 不管谁对谁错，都说了不少了，再说也还是无休止的争论。“点到为止”

shalala

看看。没话了您吧，您费心翻了半天书，给我了买椟还珠的本意“比喻没有眼光，取舍不当”，用成语用的是他的意思，不是字面~您真的读过书吗？比喻说您守株待兔是说你因循守旧，而不是说您真的在木头桩子前面等兔子~~~~~~~~`

shalala

以下是引用zuotian在2004-05-22 18:51:46的发言：

哈哈，shalala看来你是和楼主老先生叫上劲，昨晚你们好没吵够啊。今天又“交火”了。算了。 不管谁对谁错，都说了不少了，再说也还是无休止的争论。“点到为止”

我严重同意你的意见，但昨天晚上走音歇菜了以后，我以为就完事了，今天一看又要给我补语文，又说我强迫他了，（哦的苍天，幸亏走音不是女的，不然俺罪名就更大了）我能担待这些帽子吗？

walksound

以下是引用shalala在2004-05-22 18:53:54的发言：
看看。没话了您吧，您费心翻了半天书，给我了买椟还珠的本意“比喻没有眼光，取舍不当”，用成语用的是他的意思，不是字面~您真的读过书吗？比喻说您守株待兔是说你因循守旧，而不是说您真的在木头桩子前面等兔子~~~~~~~~`
还想把wangjianguo扯进来是吧？可别，人家无辜啊~~~~~~~
完了，跟您这种思维比较浑浊的人，俺已经失去继续讨论的耐心了。
这样吧，建议大家，也包括您，有机会问问那些上过台的演奏家们，问问他们对自己弹错音是什么态度吧。

小兵吉他

演奏家才懒得理你这些歪理~~我旁边就有个演奏家，人家都不看，跟我弹琴呢~~享受啊~~~

shalala

您的本事就在于没话说的时候扣帽子，什么半吊子、盲从者、强迫你，现在我又思维浑浊了，呵呵，帖子都在这里，谁浑浊大家自己看。和您讨论我是很有耐心滴~~因为您的言语能给我带来快乐~

小兵吉他

me too      今天你走音了没？：）

shalala

以下是引用小兵吉他在2004-05-22 19:16:21的发言：

me too      
今天你走音了没？：）

O Y~ES~~

walksound

从楼上两个跟贴基本可以证明，专业的演奏家是不屑于到此胡聊的。

shalala

以下是引用walksound在2004-05-22 19:21:09的发言：

从楼上两个跟贴基本可以证明，专业的演奏家是不屑于到此胡聊的。
恩哪，您怎么又说到点子上了？好可爱呦，卡瓦依也

小兵吉他

对啊，往前看，俺都说俺只谈吉他，不弹吉他~~老郭，我那么多问题您还没回答呢，王顾左右而言他~~您认识的演奏家俺估计都认识，您有意见和建议俺转告给他，诚心的啊~~

哈哈

好.简直是一帮混人. 素质太低. 哈哈哈.

小兵吉他

这句话早说过了。马后炮~

walksound

以下是引用小兵吉他在2004-05-22 19:30:19的发言：

对啊，往前看，俺都说俺只谈吉他，不弹吉他~~
老郭，我那么多问题您还没回答呢，王顾左右而言他~~
您认识的演奏家俺估计都认识，您有意见和建议俺转告给他，诚心的啊~~
实在是说不出口啊。说出来也不知道他们能不能正确对待。
去台湾参加共投遏制台独为祖国统一作贡献。一说出来就被删。索性不说了

shalala

以下是引用walksound在2004-05-22 19:40:18的发言：


实在是说不出口啊。说出来也不知道他们能不能正确对待。

去台湾参加共投遏制台独为祖国统一作贡献。一说出来就被删。索性不说了
呵呵，好了好了，走音不是坏人，俺也不是坏人，大家握个手ok了，至于台湾，俺是赞同武统的，要不俺们搬家去聊天版，哈哈

哈哈

老郭, 犯不着跟这帮不明事理的人一般见识, 该干嘛干嘛吧. 赫赫.

小兵吉他

以下是引用walksound在2004-05-21 21:55:18的发言：


  


我相信，二人转的观众要比古典吉他的观众素质低得多---舞台上演出稍微有些麻烦，叫倒好是清的，按东北人的脾气，骂街砸场子揍演员也是有可能的。所以逼得他们不得不好好排练，不得不好好表演，不得不在各种场合下严肃对待，不得不在各种场合下锻炼自己。日积月累，自然也就出不了大什么问题。



反观古典吉他的观众，也就是在你表演的时候走动走动，电话铃响几下，偶尔鼓错掌，有意见也是事后才发表观点，相比之下素质绝对算是高的。这么好的观众还埋怨，真是不识抬举了。我看这些人就是欠饿----二人转演员咋不埋怨观众？因为观众是他的衣食父母。

  
  
哈哈大师，看看吧“我相信，二人转的观众要比古典吉他的观众素质低得多”
我可不是弹古典吉他的~~ 有理讲道理~~没理一句：素质低就混过去~~
还有，您是否客观公正的评价事物呢？哈哈，老郭有许多好帖子，这不可否认， 而许多歪理，您如果也同意，那敬佩啊~~

还是那句，讲道理，奉陪到底~~哈哈哈

小兵吉他

还有，30号马上有两场古典吉他音乐会。。。。。本来想送您两位（走音、哈哈）两张票。。。想想算了，万一康康 在两位大师面前演奏哆嗦了，有错音了，多尴尬。。。。俺可不能让朋友哆嗦啊~~~

walksound

以下是引用小兵吉他在2004-05-22 19:57:02的发言：
还有，30号马上有两场古典吉他音乐会。。。。。本来想送您两位（走音、哈哈）两张票。。。想想算了，万一康康 在两位大师面前演奏哆嗦了，有错音了，多尴尬。。。。俺可不能让朋友哆嗦啊~~~
就会送空人情，哈哈

小兵吉他

没办法，跟您老学习，练练嘴~~~不过，30号真的送您没问题啊~~就这么定了，哈哈

哈哈

小兵, 你的好意我领了.说起康康, 我还真想说两句, 人家就特谦虚, 不象某些演奏家, 心理不健康不说, 还真把自己当大爷了. 赫赫, 何苦呢.俗话说, 人心都是肉长的, 你敬我一尺, 我敬你一丈, 爱与憎都是有理由的, 一个艺人要想得到大家的拥戴, 首先要学会作人, 否则, 必然被人们唾弃. 我说的是大实话. 不玩什么逻辑推理. 那东西都是瞎掰.

walksound

以下是引用小兵吉他在2004-05-22 20:01:33的发言：

没办法，跟您老学习，练练嘴~~~
不过，30号真的送您没问题啊~~就这么定了，哈哈
那就谢谢了。
别把哈哈落下，要不多不好意思阿，哈哈。

小兵吉他

回哈哈同志：
啊？你说的哪个大爷？好象你认识的我都认识吧？ 我怎么没感觉到呢？
哈哈同志，原来您心里有积怨呀~~~有积怨不好啊，影响您的判断力，有积怨您说啊，您不说我怎么知道？~~ 不方便说，短消息告诉我~~哈哈哈
哎呀，又扯到做人了  俺是不做人了，也不做斑竹了， 混吧~~
瞧人家老郭，交流来交流去，得到一张赠票~~您连要都不屑啊~~~~~  看来是自己买票，支持演出啊，这种人，俺P服~

zuotian

以下是引用哈哈在2004-05-22 20:08:46的发言：

小兵, 你的好意我领了.
说起康康, 我还真想说两句, 人家就特谦虚, 不象某些演奏家, 心理不健康不说, 还真把自己当大爷了. 赫赫, 何苦呢.
俗话说, 人心都是肉长的, 你敬我一尺, 我敬你一丈, 爱与憎都是有理由的, 一个艺人要想得到大家的拥戴, 首先要学会作人, 否则, 必然被人们唾弃. 我说的是大实话. 不玩什么逻辑推理. 那东西都是瞎掰.
没错！ 我也这么想的，可惜我关于这个主题的帖子被删了

哈哈

以下是引用小兵吉他在2004-05-22 20:12:08的发言：

回哈哈同志：
啊？你说的哪个大爷？好象你认识的我都认识吧？ 我怎么没感觉到呢？
哈哈同志，原来您心里有积怨呀~~~有积怨不好啊，影响您的判断力，有积怨您说啊，您不说我怎么知道？~~ 不方便说，短消息告诉我~~哈哈哈
哎呀，又扯到做人了  俺是不做人了，也不做斑竹了， 混吧~~
瞧人家老郭，交流来交流去，得到一张赠票~~您连要都不屑啊~~~~~  看来是自己买票，支持演出啊，这种人，俺P服~


赫赫, 我没有什么私人的恩怨, 说白了, 白扯这些东西也没啥意义, 也就是个爱好, 爱好罢了, 干嘛得罪人? 没必要啊, 哈....咱也不指望这个吃饭挣钱, 丫爱怎么着就怎么着吧. 有空和老郭啥五的孙子们泡泡咖啡厅, 有条件捎带着泡泡女网友, coffee girl啥的, 不也挺乐? 您说是吧.
小兵, 那票, 我想了想还是要吧. 非常感谢了感谢了, 30块的就行啊.

yrx

以下是引用哈哈在2004-05-22 20:20:12的发言：




小兵, 那票, 我想了想还是要吧. 非常感谢了感谢了, 30块的就行啊.
哈哈哈,说了半天还是想要票啊.我也想要.可惜就算有票也没空听.所以我还是假装自命清高的好.我不要送票.送了也不看,哈哈哈.

sammer

大家可以借此讨论如何做到演奏中减少错误发生的频率！

zuotian

以下是引用sammer在2004-05-22 20:49:29的发言：
大家可以借此讨论如何做到演奏中减少错误发生的频率！
这可能才是楼主的本意吧！

guitastar

年轻的演奏家的学会适应一下观众！让观众适应他们，难！

真yrx

这样的辩论真TM符合我胃口

马洪涛

大家都有自己的观点，我认为经常在别人面前演奏……习惯就好了

lulu1971

演奏家有犯错的权利，听众也有挑错的权利，我挑错时脸不红心不跳，有本事你弹错的时候也心不谎手不乱才好 [em07][em07]

baozhenhao

以下是引用lulu1971在2004-06-22 12:40:13的发言：

演奏家有犯错的权利，听众也有挑错的权利，
我挑错时脸不红心不跳，有本事你弹错的时候也心不谎手不乱才好 [em07][em07]

如果观众花了钱，演奏家就没有犯错的权利。因为他是观众花的钱而表现艺术，所以不能出错。在他表现的艺术前观众就是上帝，除非是免费的。

baozhenhao

本人认为：从演出性质的角度来分析的话，有以下解释：1、公益性演出      对于公益性演出来说，稍稍出错是允许的，因为表演艺术家演出的目的大多以慈善或交流为主，个人并没有太多的收入回报，其所得款项基本也都被捐赠了。所以建立在此基础上的演出，本人出于对艺者的崇敬与同情的心态，允许有适当微小的差错。2、商业性演出      对于商业性演出来说，也就是在艺者收取演出费或分得票房收入的演出，是绝对不许出错的。从理论上来说，一个自封的或被别人认同的艺术家敢出来演出，说明他最少有两把刷子，也必须要有两把刷子。而且他的工作是要收取一定酬劳的，所以，观众花了钱就必须享受到高质量的服务。       从商业性的角度来看，所谓艺术产业应该是一个服务性行业，观众花钱欣赏艺术的同时，是在看表演者能给我们提供何种的服务享受，虽然每个表演者的服务标准不同，但前提是一定要有一个标准，这个标准就是技术与简单的艺术性，如果技术不达标，还弹错音，还错节奏，那我们消费者的基本利益就会受到侵害，我们花钱看什么，看狗屁吗？还不如回家听CD。       所以不能出错！从艺术欣赏的角度来分析的话，有以下解释：1、对于艺术性的破坏      一件优秀完整的艺术作品，是通过许多非常细微的艺术元素来构成的。      例如：一部出色的电影，其中每一个长镜、短镜的运用、每一个灯光、每一种色彩的运用、每一句台词的撰写都是经过精心策划的，不容出错的，即使再简单的错误或疏漏也会影响到整部影片的品质。      对于音乐来说（除非关注的是技巧，而现在许多人都是在关注技巧），在沉醉欣赏一件作品的同时，突然被表演者粗糙的技术所打断影响，是多么悲哀的一件事呀。2、对受众的误导     我们之所以欣赏一场音乐会，一般是因为自己非常喜爱表演者或者表演者水平较自身高很多。在欣赏的同时我们也会抱着学习的态度，然而对于一些初学者或者习艺不精者来说，演奏者的错误可能会造成学习者对作品理解的偏差，并有可能造成某些学习者对乐曲理解的终身残疾。误人子弟呀。从表演者角度来分析的话，有以下解释：       学艺不精就别出来骗钱，骗人也是要有资本的，好骗子可以骗人一生，骗术不精的最多一次。如果你把艺术的传播当作自身的工作并要收取一定酬劳的话，那么先把你手里的家伙事练好，把职业的操守调教好，把职业道德遵守好再出来混，不然你对的起自己吗？对的起观众吗？对得起你的老师吗？对的起被臊的象猴屁股一样的红脸吗？承认：吉他是现场的艺术、是遗憾的艺术、是不完美的艺术！           台上一分钟，台下十年功！           这也正是吉他艺术的魅力所在，之所以有“大师”“表演艺术家”的名头存在，也是因为其有不完美中近乎完美的功力！    后记：           当中国的吉他艺术普及还是问题的时候，各类的“大师”确象雨后的春笋般层出不穷。动辄就是冠以“表演艺术家”“吉他艺术家”之称谓，臊！当然这跟传媒的力量是密不可分的。本人也认为一个艺术种类的繁荣跟商业运做是否成功是息息相关的，但是如果修为不到的话即使再牛逼的商业策划手段也无法使之真正的繁荣！       拙见！提请各位大师们共勉！

goodinging

.

goodinging

这个SHALALA估计就是个半调子"演奏家". 是谁, 能猜给八九不离十, 一会儿让班主验证一下ID.

goodinging

以下是引用baozhenhao在2004-06-28 16:28:55的发言：

本人认为：
从演出性质的角度来分析的话，有以下解释：
1、公益性演出
      对于公益性演出来说，稍稍出错是允许的，因为表演艺术家演出的目的大多以慈善或交流为主，个人并没有太多的收入回报，其所得款项基本也都被捐赠了。所以建立在此基础上的演出，本人出于对艺者的崇敬与同情的心态，允许有适当微小的差错。
2、商业性演出
      对于商业性演出来说，也就是在艺者收取演出费或分得票房收入的演出，是绝对不许出错的。从理论上来说，一个自封的或被别人认同的艺术家敢出来演出，说明他最少有两把刷子，也必须要有两把刷子。而且他的工作是要收取一定酬劳的，所以，观众花了钱就必须享受到高质量的服务。
       从商业性的角度来看，所谓艺术产业应该是一个服务性行业，观众花钱欣赏艺术的同时，是在看表演者能给我们提供何种的服务享受，虽然每个表演者的服务标准不同，但前提是一定要有一个标准，这个标准就是技术与简单的艺术性，如果技术不达标，还弹错音，还错节奏，那我们消费者的基本利益就会受到侵害，我们花钱看什么，看狗屁吗？还不如回家听CD。
       所以不能出错！
从艺术欣赏的角度来分析的话，有以下解释：
1、对于艺术性的破坏
      一件优秀完整的艺术作品，是通过许多非常细微的艺术元素来构成的。
      例如：一部出色的电影，其中每一个长镜、短镜的运用、每一个灯光、每一种色彩的运用、每一句台词的撰写都是经过精心策划的，不容出错的，即使再简单的错误或疏漏也会影响到整部影片的品质。
      对于音乐来说（除非关注的是技巧，而现在许多人都是在关注技巧），在沉醉欣赏一件作品的同时，突然被表演者粗糙的技术所打断影响，是多么悲哀的一件事呀。
2、对受众的误导
     我们之所以欣赏一场音乐会，一般是因为自己非常喜爱表演者或者表演者水平较自身高很多。在欣赏的同时我们也会抱着学习的态度，然而对于一些初学者或者习艺不精者来说，演奏者的错误可能会造成学习者对作品理解的偏差，并有可能造成某些学习者对乐曲理解的终身残疾。误人子弟呀。
从表演者角度来分析的话，有以下解释：
       学艺不精就别出来骗钱，骗人也是要有资本的，好骗子可以骗人一生，骗术不精的最多一次。如果你把艺术的传播当作自身的工作并要收取一定酬劳的话，那么先把你手里的家伙事练好，把职业的操守调教好，把职业道德遵守好再出来混，不然你对的起自己吗？对的起观众吗？对得起你的老师吗？对的起被臊的象猴屁股一样的红脸吗？
承认：吉他是现场的艺术、是遗憾的艺术、是不完美的艺术！
           台上一分钟，台下十年功！
           这也正是吉他艺术的魅力所在，之所以有“大师”“表演艺术家”的名头存在，也是因为其有不完美中近乎完美的功力！   
后记：   
       当中国的吉他艺术普及还是问题的时候，各类的“大师”确象雨后的春笋般层出不穷。动辄就是冠以“表演艺术家”“吉他艺术家”之称谓，臊！当然这跟传媒的力量是密不可分的。本人也认为一个艺术种类的繁荣跟商业运做是否成功是息息相关的，但是如果修为不到的话即使再牛逼的商业策划手段也无法使之真正的繁荣！
       拙见！提请各位大师们共勉！

观众是花了钱的, 买的是精神文化商品, 当然就有挑错的权利和发表意见的权利. 至于观众在乎不在乎那些外国大师的错, 那是观众的事, 他们出错, 观众也认可, 说明他们有艺术感染力, 他们水平高. 什么是大师? 这就是大师!
为什么有的人出错, 观众就不认可呢? 说明他水平不行, 连起码的音都弹不好, 出这样的错,观众当然不认可, 当然要挑你的错. 如果水平太差, 甚至可以把你哄下台. 这是观众作为消费者的权利.
记住, 观众永远是对的.