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楼主: 学习逃避

[其他周边评测] 国内吉他制造业综述

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发表于 2017-8-26 11:54:00 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
只是听说有位懂制琴了,来惠阳这边了,一直无缘相见。惠阳在吉他制作上能有像楼主这样学识的,实际不多的。我就一个贸易商而已,有时候发表下看法。
发表于 2017-8-26 15:00:31 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-8-26 15:18 编辑
云峰 发表于 2017-8-21 15:20
说到真空干燥,这个我算了解些。实际不是真空冷干燥,是微波真空干燥(一种最快速的干燥方式)。在吉他界流 ...

学习逃避兄的帖子信息量大,读后获益匪浅,使老哥对国内制琴业情况扫盲了!
关于这个真空冷干燥(云峰兄说的微波真空干燥)很好奇。头回听说这个。之前是知道马丁和大G推出热干燥(VTS:Vintage Tone System),叫Torrefied技术,玩家们说是baked(就是烘烤,哈哈)。。一是热法,一是冷法。有意思,哈哈。
随便搜了英语资料,得了如下这个,论文中的内容,说的就是云峰兄说的微波真空干燥,据这个论文,确有冷(freeze)的过程:
而且,更有意思的是:真空冷干燥(云峰兄说的微波真空干燥)既有冷法,也有热法。是先用冷法,再用热法(微波会生热的,微波炉大家知道的),哈哈,
Freeze-drying冷干燥法) is a sophisticated method of dehydration used to obtain
the highest quality preserved biological materials, pharmaceuticals and
foodstuffs. It is carried out in three stages: pre-freezing(预冷), sublimation
drying under vacuum (primary drying), and residual water desorption
(secondary drying).
Application of microwave energy in the process accelerates considerably
the rate of drying. However, it carries also the risk of corona
discharge and non-uniform heating(热法).
【资料来源】:
http://inzynieria-aparatura-chem ... _2010_2_127-128.pdf
因为之前知道马丁大G用VTS(烘烤法),而微波真空法也有热法,所以老哥试图找出这两者是不是一回事,结果有点失望,似乎没有找到这两者的的丝毫关联。仅有一处,似乎暗示这两者不是一回事。如下:
,,,
老外谈马丁大G用VTS(烘烤法)的内容
,,,
后来有一个人说:“I microwave 'em. It's a lot faster.”(我用微波干燥吉他木材,此法快得多)。。

由此可见,这两种干燥法是不同的两种方法。两者没有关联。哈哈


发表于 2017-8-26 15:10:20 | 显示全部楼层
GC视频号
乌木弦丁 发表于 2017-8-26 15:00
学习逃避兄的帖子信息量大,读后获益匪浅,使老哥对国内制琴业情况扫盲了!
关于这个真空冷干燥(云峰兄 ...

国内目前初步在用了,这在材料上效果好速度快。像雅马哈 GIBSON实际也这样做,因为视频上的设备我是认识的(说什么国外干燥几十年,多少年,很多琴友是这样想的,实际存储时间比我们还短,人家有技术没办法)。至于预冷处理国内应该就我在弄,但我规模太小。至于参数什么的,和方法。实验需要耗费好多资金,也需要点专业知识,不方便细说。这个行业有点不好,用了别人的智慧,一般不会认可他人价值。不是不愿意讨论,或者说其他,主要原因就上面的哪句话了。
发表于 2017-8-26 16:40:23 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
云峰 发表于 2017-8-26 15:10
国内目前初步在用了,这在材料上效果好速度快。像雅马哈 GIBSON实际也这样做,因为视频上的设备我是认识 ...

 楼主| 发表于 2017-8-26 17:16:47 | 显示全部楼层
不好意思,应该是我表达不清楚,所谓冷处理是相对传统烘烤加热高达几十上百度来说,其实有控制到30多到50左右的温度(木材不同,处理方式不一样)。有做到绝干,然后控制湿度到6的做法。但木材吸湿比挥发要过,而木材晶体化慢,甚至无法形成是许多吉他不开声的主因,北方也是,不是空气湿度小就晶体化稳定。有太多种处理木材方式,我所知道的也只是片面。
 楼主| 发表于 2017-8-26 17:18:58 | 显示全部楼层
云峰客气,大家一起讨论,都是同好
发表于 2017-8-26 17:48:55 | 显示全部楼层
学习逃避 发表于 2017-8-26 17:16
不好意思,应该是我表达不清楚,所谓冷处理是相对传统烘烤加热高达几十上百度来说,其实有控制到30多到50左 ...

烘烤干燥法是传统?
那自然风干法是啥?
发表于 2017-8-26 18:35:22 | 显示全部楼层
学习逃避 发表于 2017-8-26 17:16
不好意思,应该是我表达不清楚,所谓冷处理是相对传统烘烤加热高达几十上百度来说,其实有控制到30多到50左 ...

木材晶体化,氧化,骨化确实是开声的一个方面,另外弹性模拟量,也关系到材料的核心。但开声实际是很复杂的事情,材料处理这块确实方式是很多的,我也只能了解很片面的事。实际我也是在惠阳,2015年就过来了,现在我在淡水,很少去秋长了,也没怎么去广州。这边风气和技术确实要改,我个人也很希望国内吉他能发展起来,也在做各种研究。但这个产业实际最大的问题不是技术问题,而是生产者中很少有人去尊重技术。好点的也就只是想通过技术牟利而已,并且自己不去研究的。你给人提供了技术,转身过后这些改进方案就变厂家的了,他们研发的了,包括当你说时也说是他们自己的成果,这样的事比比皆是。我们不缺技术,缺一个尊重技术的环境。
发表于 2017-8-26 21:03:52 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2017-8-26 01:07
前几天在惠阳看到的,侧板带音孔,材料选择,和音色做法属于欧美新流派的做法(个人定义),懂这些的可能 ...

云峰,请教一下: 桑托斯玫瑰木是巴西境内的么?,,既然是巴西的,为什么不直接把这木成为巴西玫瑰木呢?不是更吸引买家么?
发表于 2017-8-27 00:04:12 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-8-26 21:03
云峰,请教一下: 桑托斯玫瑰木是巴西境内的么?,,既然是巴西的,为什么不直接把这木成为巴西玫瑰木呢 ...

大部分产地巴西,也有玻利维亚和其他些南美国家产。我这边标明是桑托斯玫瑰木(当然有些品牌直接称这个是巴玫),就是为了区别巴西玫瑰木(实际巴西玫瑰木也不绝对是巴西产)。因为巴西玫瑰木还是和这个有区别的,属于什么种,什么属有时候比产地重要。要是用产地加玫瑰木标注,很多材料都可以被称为巴玫。
 楼主| 发表于 2017-8-28 22:47:39 | 显示全部楼层
如果做产品只是想着怎样赚钱快,做吉他和做桌椅是没区别的,也不用想有尊重。世人熙攘,皆为利来利往。
 楼主| 发表于 2017-8-28 22:52:03 | 显示全部楼层
自然风干也是传统的,现在还是有在用的,木材在处理之前都要有自然干燥,到湿度30以下才会处理加速干燥,如没自然干燥,比较容易开裂。
 楼主| 发表于 2017-8-28 23:04:37 | 显示全部楼层
桑托斯玫瑰木严格上来说,不算玫瑰木。同属黄檀类,密度稍大于玫瑰木。产地南美。
低频上会比玫瑰木稍柔,中,高频更亮一些
发表于 2017-11-8 13:43:42 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
国产琴要能经得起时间的考验,这是最大的问题!也是致命的,刚出厂的时候,可能和大牌都差不多,但是时间长了,各种毛病不断,和国产车一个毛病,国内制造业什么时候能沉下心来,别那么浮躁,国货品质品质才能真的上去!
发表于 2017-11-8 14:53:23 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
弹了很多年琴了  最近买了把广州花都产的mascat 很不错
发表于 2017-11-8 23:15:02 | 显示全部楼层
这些帖子聊起来了以后,,才觉得好,,受教了。。。

零零碎碎有关注一些国产品牌,,不过弹的不多,,也知道广东有不少琴厂,,,还未有机缘过去摆放。
之前有个公共号发了一些采访视频,,,虽然感觉访谈的不深,,,好歹也对卡马,拿火这类品牌有了比较初步的概念。。。。

其实国内吉他行业这十来年发展的很快,,十几年前Martin Taylor都是传说中的琴,现在各个琴行都有经典款随时可以试弹了,,
后来再听说过的那些大牌限量款或制琴师,,其实全国各个琴行也都不少,,,虽然挂高价,好歹都算是进来了,,,想想中国市场,潜力确实是很大的。。。

大中华区(不说国产,觉得不精确),,我家里有几把,各种因缘收来的。
一是很多年前在吉他中国我就发过johnson JD16的帖子,当时的感觉真的是非常惊艳,,国产单板一千多的琴有这样的音色,一度以为看到了希望,包括面板鼓起来我也觉得不是什么问题,,,可惜飞快的不是那样了。。。后来recording king,也是类似的轨迹,,,,哎。。。。。
二是lee吉他,,蛰伏我弹过好些,自己家的是大都会。。。三是wavegarden,有一把全单的,玫瑰木枫木三拼背侧的D,。。四是一把A.echoes,民谣款,臂枕、侧板音孔全上了。。。。其实这些琴都不错,如果不是非要和那些琴比的话(大牌高端或美国制琴师)。。

诚实的说,,,我平时自然而然想弹的琴,上述几把恐怕都不在里面,,,确实至今也没有发现,,国产的(大中华区)的令人非常折服的木吉他的音色,,之前听说有个东南亚(不记得是马来西亚还是哪里)有个制琴师的琴盲听赢了somogyi,,,很是厉害,,不过还无缘得见。。。。

现在的感觉是,,“贸易”远远的走在了“制琴”的前面。。。。制琴这件事,,可能还需要等待几个,更“偏执”更“疯狂”更“天才”的老板制琴师出现吧,,哈哈哈,

看的有些感慨,就嘴碎几句,,,,对于慢慢的更了解这个行业,,,还是有兴趣的,,,请各位继续讨论~~~~~
发表于 2017-11-18 16:30:39 | 显示全部楼层
钰丰路过
发表于 2017-11-23 00:04:44 | 显示全部楼层
沐吉他9系列的呢?
发表于 2017-11-23 08:28:16 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2017-8-21 14:52
惠阳这边实话说,讨论环境和花都还是有很大差距,我本人就在惠阳。每次一些厂的领导一旦座下来聊,就是量 ...

听说云峰大名很久了!我现在有把法丽达d52的琴应该是琴颈有问题!返厂维修搞得很不愉快!我也在论坛发了帖子!有热心的琴友推荐我找你看一看问题所在,你看你方便吗?
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-11-23 17:31:51 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
很认真看完全部评论,受益匪浅!继续关注。
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