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楼主: zuotian

怎样才能听懂音乐?就这个问题,我的理解。

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发表于 2005-3-13 03:25:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2005-3-13 03:50:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
以下是引用饿的发抖在2005-3-13 3:25:29的发言:
周海宏老师说过,不要把音乐想的太呆版
就象你听《巴黎的早晨》,你只能听到那好似很美的音乐,但是你绝对 听不出那时巴黎的早晨。
说的是啊,为什么啊,你知道吗?
我想过,也参考过一些书,不过到现在也还是模模糊糊,我会在想想的。。。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 5:35:26编辑过]

发表于 2005-3-13 09:00:00 | 显示全部楼层
GC视频号
说的是啊,为什么啊,你知道吗?我想过,也参考过一些书,不过到现在也还是模模糊糊,我会在想想的。。。
这个是因为我们没有到过巴黎的原因,我们并不知道巴黎的早晨是什么样子的。但我们可以听这首乐曲感受一下作曲家所描述的巴黎的早晨是什么样子的。也不要试图听到的音乐就是跟作曲家作曲的时候他所描述的时候是完全一模一样的,那是不可能的,每个人感受到的音乐不一样,只能感受到音乐的大概情绪。
发表于 2005-3-13 09:02:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
听音乐最好不要钻牛角尖,但要有钻牛角尖研究音乐的精神。
发表于 2005-3-17 01:52:00 | 显示全部楼层
以下是引用minbaili在2005-3-10 14:36:51的发言:

我们不是音乐专业的。
吃一顿好饭的时候,是不是还要分析它的化学成分?写一份可行性报告?
要有点不求甚解的精神。
其实想来那些音乐专业的人的生活也有点恐怖。
那你是学吉他的吗?如果是就多少得了解一些音乐相关知识啊
其实我觉得也不是什么研究什么的``只是他的由感而发罢了``
哦?有什么恐怖?
发表于 2005-3-17 10:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用白色T恤在2005-3-17 1:52:02的发言:


那你是学吉他的吗?如果是就多少得了解一些音乐相关知识啊
其实我觉得也不是什么研究什么的``只是他的由感而发罢了``
哦?有什么恐怖?

吃饭也要知道哪些可吃,哪些好吃啊。
完全不知道当然是不行的。
两个极端,两个极端:)
所以说中庸之道好啊
你如果是以音乐为生存工具的话,就会知道了。当年在乐团里面有此感慨。
当然不排除你完全沉浸在音乐之中。
发表于 2005-3-17 23:58:00 | 显示全部楼层
推荐一本书
Mathematics and Music, a Diderot Mathematical Forum
作者 G.Assaysg,  H.G.Feichtinger, J.F.Rodrigues(Editors)
出版社:Springer
ISBN: 3-540-43727-4
讲了很多东西,比国内的那些音乐物理学的书好看多了。书本封底的介绍:
In Western Civilization Mathematics and Music have a long and interesting history in common, with several interactions, traditionally associated with the name of Pythagoras but also with a significant number of other mathematicians, like Leibniz, for instance. Mathematical models can be found for almost all levels of musical activities from composition to sound production by traditional instruments or by digital means. Modern music theory has been incorporating more and more mathematical content during the last decades. This book offers a journey into recent work relating music and mathematics. It contains a large variety of articles, covering the historical aspects, the influence of logic and mathematical thought in compostition, perception and understanding of music and the computational aspects of musical sound processing. The authors illustrate the rich and deep interactions that exist between Mathematics and Music.
很简单,不用我翻译吧,呵呵

看来还是得翻译出来,嘿嘿,献丑了。
在西方文明中,长久以来数学和音乐有着有趣的渊源。毕答歌拉斯是数学和音乐相互联系,已是史上一段佳话。其实还有很多数学家使数学与音乐共鸣,比如莱布尼兹。从作曲到发声(用传统的乐器,或电子乐),几乎各种与音乐相关的活动中都能看到数学的模型。近几十年来,现代音乐理论和数学理论结合得越来越多。此书展示了当今在数学与音乐相结合的领域中的一些工作。此书中各类文章,覆盖了历史的概况,逻辑和数学思想对作曲,音乐欣赏的影响,以及对乐声加工中的相关计算(这个专有词对应的中文我不知道)。著者展现了数学和音乐深远的互相影响。
[此贴子已经被作者于2005-3-18 23:01:19编辑过]

发表于 2005-3-18 00:03:00 | 显示全部楼层
这次真的写可行性报告了
发表于 2005-3-18 00:41:00 | 显示全部楼层
不懂外语啊,仅认识屈指可数的几个单词。
 楼主| 发表于 2005-3-18 18:58:00 | 显示全部楼层
谢谢,minbaili的推荐,
不过数学与音乐,我感觉稍微有点远了,我就是想知道音乐与人的直接关系,比如感知与逻辑,而音乐中的逻辑和我思维逻辑是不是一个逻辑,或者他们有什么本质区别,他们是怎么形成或互相作用的....
你真厉害,不但文言文学的好,英文也如此精通啊.说实话我查阅了一些80年代,第一批从国外翻译过来的音乐和艺术的理论书,理解起来很是麻烦,要是直接让我看英文版原籍,我可能会郁闷的死掉.....
感觉我们中国就没有自己的音乐理论书,国外对音乐的认识远远比我们细心深刻的多了....
发表于 2005-3-18 19:08:00 | 显示全部楼层
我觉得音乐除了内容和形式之外,最重要的是还有内在的音乐的灵魂或精神.天天讲音乐,音乐是什么?你爱上音乐的什么?归根结底,是音乐的灵魂[精神]鼓舞[惑]了"我".
 楼主| 发表于 2005-3-18 19:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用12356在2005-3-18 19:08:36的发言:

我觉得音乐除了内容和形式之外,最重要的是还有内在的音乐的灵魂或精神.
归根结底,是音乐的灵魂[精神]鼓舞[惑]了"我".
哈哈,看的出老先生的神经很敏感啊,好象没一个音符与节奏的变化都能牵动你的神经,从而外现出来啊.....
我有点死板,木讷.享受不了的东西,只好去思考了,哈哈
发表于 2005-3-18 19:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用zuotian在2005-3-18 18:58:11的发言:

谢谢,minbaili的推荐,
不过数学与音乐,我感觉稍微有点远了,我就是想知道音乐与人的直接关系,比如感知与逻辑,而音乐中的逻辑和我思维逻辑是不是一个逻辑,或者他们有什么本质区别,他们是怎么形成或互相作用的....
你真厉害,不但文言文学的好,英文也如此精通啊.说实话我查阅了一些80年代,第一批从国外翻译过来的音乐和艺术的理论书,理解起来很是麻烦,要是直接让我看英文版原籍,我可能会郁闷的死掉.....
感觉我们中国就没有自己的音乐理论书,国外对音乐的认识远远比我们细心深刻的多了....

音乐和数学的关系很大,比如说音律学。当年做数学实验的时候还玩过十二平均律,嘿嘿。其实之前我对音乐和数学的联系也只限于音律上,昨天翻那本书的目录,里面涉及了好多东西,真是让人耳目一新。
这里想看中文书也难啊,一直被逼着看全英文的书。以前看过我们学校自己写的一本《音乐物理学》,其实也很精彩的,不过那更多的是从物理的角度去解释现象。
要说中国没有音乐理论的书,那就是大错特错了。只不过很多人不愿意读罢了,而且我们的思想里面,传统的成分已经很少了,对那些多少也有些隔阂了。
发表于 2005-3-18 20:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用zuotian在2005-3-18 19:31:08的发言:


哈哈,看的出老先生的神经很敏感啊,好象没一个音符与节奏的变化都能牵动你的神经,从而外现出来啊.....

我有点死板,木讷.享受不了的东西,只好去思考了,哈哈

音乐的感性和理性并存.有若道家的阴阳二面共存.比如灵魂,你就先设想它存在,像是能感觉得到.---这也是属于感性的范畴.
若是太理性了,音乐就变成机械化的"科学".艺术和科学无异了.我们通常说的以"高雅的艺术"鼓舞人.鼓舞人内心的就是音乐的精神.比如肖邦音乐表现的革命精神.---或者说是灵魂.摆脱传统理念的束缚是音乐艺术的一种精神.但也并不是与众不同就是好的.
感性和理性应该有其内在的平衡.太感性了就要采取理性的手段去调整.太理性了又会走入死胡同.
音乐又是不断发展的....怎么说起哲学起来了..脱题了.
 楼主| 发表于 2005-3-18 20:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用minbaili在2005-3-18 19:48:01的发言:



音乐和数学的关系很大,比如说音律学。当年做数学实验的时候还玩过十二平均律,嘿嘿。其实之前我对音乐和数学的联系也只限于音律上,昨天翻那本书的目录,里面涉及了好多东西,真是让人耳目一新。
这里想看中文书也难啊,一直被逼着看全英文的书。以前看过我们学校自己写的一本《音乐物理学》,其实也很精彩的,不过那更多的是从物理的角度去解释现象。
要说中国没有音乐理论的书,那就是大错特错了。只不过很多人不愿意读罢了,而且我们的思想里面,传统的成分已经很少了,对那些多少也有些隔阂了。
呵呵,你说数学与音乐有很大关系我知道,我说的稍微远了些,意思是指离我想要知道的东西远了些...
柏拉图说:音乐能达到到感官无法达到的宇宙的数学秩序与和谐.
我对这句话的理解:人作为宇宙中的一部分,音乐就是我们与宇宙之间数学秩序与和谐的表现...
[此贴子已经被作者于2005-3-18 20:36:36编辑过]

 楼主| 发表于 2005-3-18 20:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用12356在2005-3-18 20:12:18的发言:




音乐的感性和理性并存.有若道家的阴阳二面共存.比如灵魂,你就先设想它存在,像是能感觉得到.---这也是属于感性的范畴.
若是太理性了,音乐就变成机械化的"科学".艺术和科学无异了.我们通常说的以"高雅的艺术"鼓舞人.鼓舞人内心的就是音乐的精神.比如肖邦音乐表现的革命精神.---或者说是灵魂.摆脱传统理念的束缚是音乐艺术的一种精神.但也并不是与众不同就是好的.
感性和理性应该有其内在的平衡.太感性了就要采取理性的手段去调整.太理性了又会走入死胡同.
音乐又是不断发展的....怎么说起哲学起来了..脱题了.
哈哈,多谢老先生指点.我是跑题了,这就是我感性与理性不和谐的表现吧....
发表于 2005-3-18 21:55:00 | 显示全部楼层
音乐这个东西,感性地去听,想进一步地认识她了,就理性地研究一些关于音乐的知识,听音乐是使人愉快的事情,但真正要更深一步的接近她理解她,未见得是愉快的事情,因为你会发现越接近她越觉得自己不懂的实在是太多了。
发表于 2005-3-18 22:35:00 | 显示全部楼层
古希腊某个哲学家说,画一个圆,圆里面代表我们知道的东西,外面是未知的东西。如果圆越大,那么它接触的未知的东西就越多。
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