与民族乐团合奏音乐会 殷飚吉他弹奏《梁祝》

weitang

你是搞音乐还是玩乐器？吉他不过是表现音乐的一个工具而已，你音乐素质那么低，琴弹地再好又有什么用呢？音乐学院的琵芭也比业余吉他爱好者的音乐素养高。

无可奈何

以下是引用weitang在2004-11-12 1:11:24的发言：
你是搞音乐还是玩乐器？吉他不过是表现音乐的一个工具而已，你音乐素质那么低，琴弹地再好又有什么用呢？音乐学院的琵芭也比业余吉他爱好者的音乐素养高。

评判标准是什么?不必说我们在理科大学都混个学士,谁知道音院的是不是混的?

guitarguitar

以下是引用weitang在2004-11-12 1:11:24的发言：
你是搞音乐还是玩乐器？吉他不过是表现音乐的一个工具而已，你音乐素质那么低，琴弹地再好又有什么用呢？音乐学院的琵芭也比业余吉他爱好者的音乐素养高。

要讨论便拿出理据，你说这些话已经是人身攻击，只能说明你词穷理屈，那不是讨论的态度，要骂街的话，我便无暇奉陪了，你自个玩儿吧。

无可奈何

以下是引用weitang在2004-11-12 1:11:24的发言：
你是搞音乐还是玩乐器？吉他不过是表现音乐的一个工具而已，你音乐素质那么低，琴弹地再好又有什么用呢？音乐学院的琵芭也比业余吉他爱好者的音乐素养高。
你的说话也太刺耳了,出一句没下句,根本看不出音乐学院的什么高低,如果你是音院的,我敢肯定你比在座的音乐素养要低好多.

flli883

以下是引用guitarguitar在2004-11-11 14:50:02的发言：



有没有牺牲？你叫殷老师弹些经典的乐曲，比如阿拉伯风随想曲，魔笛或恰空听听，你自己对比一下一些大师的录音，对比一下风格上有没有不一样，再问问他tasto, ponticello, dolce, autofee, cantabile, sf, >, slur, sotto vace等是什幺，怎幺用？何时用？要发出一个正常古典吉他要求的音色，指甲应如何修？ 你再自己衡量得失，我们没有忽视殷老师做过的先锋工作，但不能把它的重要性无限提升，火药和指南针是我国发明，但今天我们在这些领域的水平是怎样？自我感觉过度良好或自以为是，只会窒碍进步，别把一些原始的起步工作夸张为伟大成就，吹牛皮这些事应该留给我去做，因为吹牛是我的专长，面皮厚是我的特长，但跟你实说，靠这两种本事，只能有作用于一时，长期的话，还是只能实事实干。
适不适合吉他弹当然不是以威廉斯有没有弹来定，但到今天，有多少国际有名的演奏家在正规音乐会上弹殷老师的改编？乐谱出版了有10年以上了吧？他在不同的大师面前也弹了不少次数了吧？那是为什幺？别跟我说大师们没能力弹，弹不了。



说话需要逻辑，殷彪改编演奏的好坏和他弹〈魔笛〉的好坏有何关系？殷标的改编和演奏已现成，反过来讨论他吉他理论水平来评判他改编和演奏的好坏，是否颠倒了逻辑？另一方面只能说明你在显示自己而已，所一“脸皮”一词要慎用。重要性和吹牛皮还有象中央Ｃ的问题也不影响改变的好坏，只要有人喜欢，就有存在的价值，〈阿拉伯风格〉是好，但没有〈彝族舞曲〉适合中国人口味，若说中国人没有口味，那就是民乐没有口味，没有口味的东西用古典吉他来演奏，既然就损失了吉他了。
关于大师们能否弹殷彪的改编，我只能保留意见，因为在国内还是几乎没有人能比，国外的加上文化的差异难度会更高。

无可奈何

两个人讲得都很好,一个是希望老音再加把劲,做到民乐和古典吉他有更多的融合,另一个说老音已经做得不错.大伙儿也都承认.至于讲到那些无稽的话头我看就不要讨论下去了.行行出状元.用别安的话:莫分你我高低.

guitarguitar

以下是引用flli883在2004-11-12 3:00:20的发言：


说话需要逻辑，殷彪改编演奏的好坏和他弹〈魔笛〉的好坏有何关系？殷标的改编和演奏已现成，反过来讨论他吉他理论水平来评判他改编和演奏的好坏，是否颠倒了逻辑？另一方面只能说明你在显示自己而已，所一“脸皮”一词要慎用。重要性和吹牛皮还有象中央Ｃ的问题也不影响改变的好坏，只要有人喜欢，就有存在的价值，〈阿拉伯风格〉是好，但没有〈彝族舞曲〉适合中国人口味，若说中国人没有口味，那就是民乐没有口味，没有口味的东西用古典吉他来演奏，既然就损失了吉他了。

关于大师们能否弹殷彪的改编，我只能保留意见，因为在国内还是几乎没有人能比，国外的加上文化的差异难度会更高。
因为有人骂街，本来打算不再理会这话题，但再澄清几个论点；一开始便已经说不否定殷老师所做的事，但并不认为是很伟大的成就，这是我个人看法，殷老师好象现在也是称自己的演奏是中国吉他或民族吉他，这没有问题，好比指弹吉他，夏威夷吉他，是另一种类型，好坏是另一种标准，但很多他的追随者或祟拜者，硬是把它算作古典吉他，这会误导大众，发展古典吉他我们可以从别的类型音乐借鉴，当然也可以包括中国，指弹，法拉门歌，电吉他和电贝斯等等，但要有选择的运用，因为有很多在那儿是好的，在这儿可能变成不好，比如用滑棒演奏很有特点，但不合适用于复杂的多声部音乐，用挴指拨片可以弹很高速的低音，但少了音色变化等。
至于殷老师改编的好坏，作为另一类音乐，那是另一类标准，这让他们自己一群去评，如果硬算古典的话，便以古典的要求去评，那我个人认为不能算严谨，错误颇多，如果算另类，那我认才疏学浅，很多地方不名所以。
我从未说过民乐没口味，别乱给我带帽子，但民乐有没有口味和殷老师的改编有没有有口味是两件事，不应划上等号，在这讨论中我也没说过殷老师民族吉他改编的口味，但好比别人说我改编的德彪西臭，不等如说德彪西不好，不应无限上纲。
国内外，技巧和音乐不比殷老师差的人不少，但演奏到了一定水平，对曲目会有一定要求，再难的乐曲，如果足够好，自然会有人弹，有人录音，殷老师的改编，有很多甚至是颇简单的，对技巧和音乐都要求不太高，但为什么没有多少人在演出上弹？是他推广不力，还是什么原因，大家自己去寻找答案吧！

weitang

音乐素质指什么？最简单的考核你的试唱练耳即可，我们可以一起去音乐学院面试，约好时间。我在广东，咱们就去星海吧。

12356

如果就比视唱练耳,看来在下是甘拜下风.---就一级而已.不过相信在这儿就这一项你也想必不是最好的.另外音乐艺术鉴赏能力与表现能力,以及有关乐手素质等方方面面算不算音乐素质,在下倒是看到某些音乐系毕业的当乐手时傻掉的很多.

gann77

在钢琴方面，中国有作曲家，有曲子和协奏曲。而古典吉他方面，有吗？什么都没有！多么悲哀！看来，把中国的乐曲改编成吉他曲，我认为是件好事！

henry

以下是引用gann77在2004-11-12 14:08:19的发言：
在钢琴方面，中国有作曲家，有曲子和协奏曲。而古典吉他方面，有吗？什么都没有！多么悲哀！看来，把中国的乐曲改编成吉他曲，我认为是件好事！[
台湾吕超炫早在60年代已经写了很多中国风格的作品。算起来，吕超炫应该是中国风格古典吉他的第一人。

gann77

但不很流行。没有，也不是音乐会演奏的保留曲目。

愤怒的蚂蚁

      我一直以为器乐的乐曲和乐器之间的关系是紧密不可分的，就象德彪西的《月光》一样，用提琴拉出来的和用钢琴弹出来的感觉是不一样的，为什么这样说呢？用提琴拉出来的月光“情感”的分量占了主要地位，但用钢琴演奏的月光，却不是用“提琴的情感”那样的单纯。钢琴演奏的是一幅画，钢琴的和声和音色是画的流动以及画的人的心理感受，一幅流动的画面给了我们若干的思考和场景。之所以说用提琴演奏实在是确确实实的我听过呵呵，提琴演奏的《月光》感觉已经把德彪西的风格丧失尽了。       用吉他体现中国风格，个人认为作为吉他普及是有积极的影响的，但作为艺术的角度来说普及“中国风格”，倒不如同琵琶和二胡来的更好些。           

cucala

以下是引用weitang在2004-11-12 12:53:17的发言：
音乐素质指什么？最简单的考核你的试唱练耳即可，我们可以一起去音乐学院面试，约好时间。我在广东，咱们就去星海吧。
太片面了吧，你这样说不就等于说殷老师音乐素质不高了吗？
你瞧，殷老师连最基本的中央C都听低了8度，后来又听高了8度。

gann77

以下是引用愤怒的蚂蚁在2004-11-12 14:41:41的发言：

      我一直以为器乐的乐曲和乐器之间的关系是紧密不可分的，就象德彪西的《月光》一样，用提琴拉出来的和用钢琴弹出来的感觉是不一样的，为什么这样说呢？用提琴拉出来的月光“情感”的分量占了主要地位，但用钢琴演奏的月光，却不是用“提琴的情感”那样的单纯。钢琴演奏的是一幅画，钢琴的和声和音色是画的流动以及画的人的心理感受，一幅流动的画面给了我们若干的思考和场景。之所以说用提琴演奏实在是确确实实的我听过呵呵，提琴演奏的《月光》感觉已经把德彪西的风格丧失尽了。
       用吉他体现中国风格，个人认为作为吉他普及是有积极的影响的，但作为艺术的角度来说普及“中国风格”，倒不如同琵琶和二胡来的更好些。
      
   
同感。这确实是个问题。我们都知道《辛得勒名单》的主题曲是由帕尔曼演奏的小提琴曲，非常优美和感伤。可是WILLIAMS改编成吉他曲，感觉乐曲的内涵以及意境就逊色多了。所以不是任何乐曲都可以改编的。

wangjianguo

要争论不要攻击，每个人的观点代表不了全部人的口味和爱好；其实我觉得对民乐了解不多或者不在爱好之列的人，争论太多会暴露自己的不足。
殷飚与百人合奏《爱的罗曼史》  
金羊网 2004-11-13 13:35:04  
　　本报记者　易芝娜
　　“中国风”吉他流派奠基人殷飚今晚在星海音乐厅交响大厅举办一场“中国风吉他音乐会”。这是他入行20多年来的首场个人音乐会，也是一场融合西洋吉他和东方古乐的音乐展示会。另一位吉他演奏家赵长贵与广东歌舞剧院民族乐团的共同参与，令这场音乐会成为一次“群英会”。
　　殷飚1997年在国内获评“中国十大吉他名家”之一，2001年被美国娱乐周刊评为“中国十大吉他名家”之一。他创办了“殷飚中国吉他学校”，曾在广东中山策划过一次“万人吉他汇演”的创举。他把中国传统乐器琵琶与西方的古典吉他巧妙结合，以娴熟的技艺首创吉他“中国风”演奏流派。本场音乐会是他对自己从艺多年的一次总结。
　　音乐会所选曲目有著名吉他曲《爱的罗曼史》，也有典型民族风格的《彝族舞曲》、《凤阳花鼓》、《梁山伯与祝英台》等。曲目大多由殷飚自己改编，其中改编后的《梁山伯与祝英台》吉他曲还是首次公开演出。而开场曲《爱的罗曼史》将以100人合奏的形式盛大登场。此外，该音乐会将由广东著名作曲家、指挥家李复斌担任指挥，青年古筝演奏家李玲与广东著名箫笛演奏家伍国忠也将联袂献演。

[此贴子已经被作者于2004-11-13 20:57:50编辑过]

12356

以下是引用wangjianguo在2004-11-13 20:29:40的发言：

要争论不要攻击，每个人的观点代表不了全部人的口味和爱好；其实我觉得对民乐了解不多或者不在爱好之列的人，争论太多会暴露自己的不足。



殷飚与百人合奏《爱的罗曼史》



金羊网 2004-11-13 13:35:04

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　　本报记者　易芝娜

　　“中国风”吉他流派奠基人殷飚今晚在星海音乐厅交响大厅举办一场“中国风吉他音乐会”。这是他入行20多年来的首场个人音乐会，也是一场融合西洋吉他和东方古乐的音乐展示会。另一位吉他演奏家赵长贵与广东歌舞剧院民族乐团的共同参与，令这场音乐会成为一次“群英会”。
　　殷飚1997年在国内获评“中国十大吉他名家”之一，2001年被美国娱乐周刊评为“中国十大吉他名家”之一。他创办了“殷飚中国吉他学校”，曾在广东中山策划过一次“万人吉他汇演”的创举。他把中国传统乐器琵琶与西方的古典吉他巧妙结合，以娴熟的技艺首创吉他“中国风”演奏流派。本场音乐会是他对自己从艺多年的一次总结。
　　音乐会所选曲目有著名吉他曲《爱的罗曼史》，也有典型民族风格的《彝族舞曲》、《凤阳花鼓》、《梁山伯与祝英台》等。曲目大多由殷飚自己改编，其中改编后的《梁山伯与祝英台》吉他曲还是首次公开演出。而开场曲《爱的罗曼史》将以100人合奏的形式盛大登场。此外，该音乐会将由广东著名作曲家、指挥家李复斌担任指挥，青年古筝演奏家李玲与广东著名箫笛演奏家伍国忠也将联袂献演。


　　殷飚创立了“中国风”吉他流派
祝你成功.

goldenguitar

百人一起彈愛的羅曼史？超過4個人一起彈分解和弦，一定得出一個字，"亂"，作為正規音樂會曲目，沒意義。

wangjianguo

曲目介绍



一、吉他齐奏：爱的罗曼史主题变奏 殷 飚改编

　　由耶佩斯大师编曲的这首《爱的罗曼史》使吉他在全世界的风靡起来。这是一首根据西班牙民谣改编的乐曲。乐曲细腻而贴切地表达了人的情感被忽视时淡淡的哀愁，仿佛余音袅袅，使人回味。

二、吉他独奏：彝族舞曲 王惠然曲 殷 飚改编

　　彝族舞曲，王惠然作曲，取材于云南彝族《海菜腔》、《烟盒舞》。乐曲以抒情优美的旋律，粗犷强烈的节奏，描绘了彝家山寨迷人的夜色和人们欢乐舞蹈的场面，音乐富有浓郁的民族特点，并具有强烈的时代气息，深受众多音乐家喜爱。殷飚将它改编成吉它独奏曲，并于1987年携曲参加在珠海举办的中国国际吉它艺术节，得到国内外的高度赞扬，成为一首在吉它界中颇有影响的吉它名曲。2003年，此曲获“百年杯”中国风格吉他作品创作与演奏全国邀请赛改编曲金奖。

三、吉他与古筝：凤阳花鼓 殷 飚改编

古筝：李玲（广东歌舞剧院青年古筝演奏家）

　　原为流行于安徽省的一首民间歌舞曲，保持着浓郁的地方特色。乐曲曲调抒情并富叙事性。现在大多表演于遇到喜事，或迎接宾客之时，以表达欢乐的心情。

四、吉他协奏曲：梁山伯与祝英台 何占豪、陈 钢作曲

——————休　息——————

五、吉他与乐队：塞上曲（古曲） 张大森编曲

　　《塞上曲》是一首古曲，通过描写王昭君对故国的思念，乐曲旋律委婉柔美，哀怨惆怅，凄楚缠绵，表达了哀怨悲切之情，具有很强的艺术感染力。最贴切的一句诗莫过于白居易《琵琶行》中的“弦弦掩抑声声思”。

六、吉他二重奏：花儿为什么这样红 雷振邦作曲 殷 飚改编

　　特邀嘉宾：赵长贵（著名古典吉他演奏家）

　　殷飚所改编的这首作品获2003年“百年杯”中国风格吉他作品创作与演奏全国邀请赛重奏冠军。

七、吉他与洞箫：浔阳夜月 （古曲） 殷 飚改编

　　洞箫：伍国忠（广东歌舞剧院著名箫笛演奏家）

　　《浔阳夜月》，是中国古典吉它演奏家殷飚根据名曲《春江花月夜》改编而成。曾由殷飚在首届省、港、澳吉他邀请赛中演奏，并获得冠军。乐曲通过委婉质朴的旋律，流畅多变的节奏，形象地描绘了月夜春江的迷人景色，赞颂了江南水乡的优美风姿。

八、吉他与乐队：记忆

　　独奏：赵长贵

九、吉他与乐队：十面埋伏（古曲） 李复斌编配

　　《十面埋伏》乐曲以我国公元202年发生的楚汉相争为题材，描绘刘邦和项羽在垓下决战的情景。主要歌颂了楚汉战争的胜利者刘邦，尽力刻画“得胜之师”的威武雄姿，全曲气势恢宏，充斥着金戈铁马的肃杀之声,真实地再现了战争的惨烈：人仰马嘶声、兵刃相击声、马啼声、呐喊声等等，惊心动魄，让人振奋。

　　本曲曾获第五届广东艺术节表演二等奖。

12356

演奏会成功吗?等候佳音共享.

weitang

以下是引用12356在2004-11-12 13:09:40的发言：
如果就比视唱练耳,看来在下是甘拜下风.---就一级而已.不过相信在这儿就这一项你也想必不是最好的.另外音乐艺术鉴赏能力与表现能力,以及有关乐手素质等方方面面算不算音乐素质,在下倒是看到某些音乐系毕业的当乐手时傻掉的很多.
音乐院校出来的刚当乐手时是有很多人发蒙，那是因为流行音乐太自由、太不规范，但经过短时间适应很快他们就比业余爱好者强的多。视唱练耳包括节奏感、音准、模唱、识谱等，这些是音乐的根基，如果不具备这种条件，只凭会几个曲子、听点大师的录音，就去评论别人是不是傻点？没有最基本的音乐基础，什么鉴赏能力、表现能力，岂不是空中楼阁？

12356

以下是引用weitang在2004-11-14 15:05:44的发言：


音乐院校出来的刚当乐手时是有很多人发蒙，那是因为流行音乐太自由、太不规范，但经过短时间适应很快他们就比业余爱好者强的多。视唱练耳包括节奏感、音准、模唱、识谱等，这些是音乐的根基，如果不具备这种条件，只凭会几个曲子、听点大师的录音，就去评论别人是不是傻点？没有最基本的音乐基础，什么鉴赏能力、表现能力，岂不是空中楼阁？
连侬他们是哪个音院毕业的,吉普赛吉他是跟音院哪个老师学的?吉他的鼻主大师都来自何方?音院?!音院派而已.

12356

院生,你认为视唱练耳水平要达到什么标准才可以评论音乐,才可以说得上有没有音乐的鉴赏能力和表现能力?院生们能够在短时间内比XXX强得多?!行吗?!!   装在套子里的人评论他人都用套子里的话,认为套子外的都是垃圾.嘿嘿,可笑?!

12356

以下是引用weitang在2004-11-14 15:05:44的发言：


音乐院校出来的刚当乐手时是有很多人发蒙，那是因为流行音乐太自由、太不规范，但经过短时间适应很快他们就比业余爱好者强的多。视唱练耳包括节奏感、音准、模唱、识谱等，这些是音乐的根基，如果不具备这种条件，只凭会几个曲子、听点大师的录音，就去评论别人是不是傻点？没有最基本的音乐基础，什么鉴赏能力、表现能力，岂不是空中楼阁？

我仔细看了看,楼主的逻辑推理水平很低很低,简直不知所云.他到底想说明什么??!!建议语言逻辑学得好一点再来说话.否则让人看着很吃力的.

盗墓者

  让要斫入抚州产放放妄自尊大扩因在太相提并论

盗墓者

  相工苤业玉工业基础不菜蔬燕苛并报和苛手攻荼站手工和粗工期冰和攻攻洋手产较为玫立的投入市场珠投入产出手投入产出再生制动拉拉手手四国垢燕四站粘胶纤维为呼生产方式瓣料番簸箕料料婢料水族.

12356

以下是引用盗墓者在2004-11-14 17:01:11的发言：
  相工苤业玉工业基础不菜蔬燕苛并报和苛手攻荼站手工和粗工期冰和攻攻洋手产较为玫立的投入市场珠投入产出手投入产出再生制动拉拉手手四国垢燕四站粘胶纤维为呼生产方式瓣料番簸箕料料婢料水族.

完了完了,视看练目能力太差,看不出是什么东东.

盗墓者

不好意思，修改不了，请管理员删除两贴。

weitang

以下是引用12356在2004-11-14 16:33:46的发言：


我仔细看了看,楼主的逻辑推理水平很低很低,简直不知所云.他到底想说明什么??!!建议语言逻辑学得好一点再来说话.否则让人看着很吃力的.
看不懂就对了，学自然科学是逻辑思维，学习艺术是形象思维，咱们学的不是一个学科。你若是学艺术的自然就明白了。

12356

以下是引用weitang在2004-11-14 18:52:50的发言：


看不懂就对了，学自然科学是逻辑思维，学习艺术是形象思维，咱们学的不是一个学科。你若是学艺术的自然就明白了。

又有点奇怪西西的...我说的是你逻辑混乱的文字让人看不懂...音老派出你这样一个弟子他自己也会让你气个半死!!

henry

以下是引用12356在2004-11-14 19:00:01的发言：


又有点奇怪西西的...我说的是你逻辑混乱的文字让人看不懂...音老派出你这样一个弟子他自己也会让你气个半死!!

[Point=100]
算了别跟这种人吵了，看看下面就知道为什么，和他老师一样。
http://www.yinbiao.net/guestbook/show.asp?id=1375[/Point]

cnhk-90

吉他跟琵琶是不同的乐器，特点也不一样，干嘛非要把琵琶曲弄成吉他曲？？而且技巧毫不保留地移植到了吉他上~你要弄中国特色可以，但一定要适合吉他的特点，发挥不出吉他的特长来，那还是不要弄为好~

12356

以下是引用henry在2004-11-14 21:57:41的发言：




真是音标写的吗?会不会是其他人干的哦?!音标没这么坏吧.

12356

以下是引用12356在2004-11-14 23:13:18的发言：


真是音标写的吗?会不会是其他人干的哦?!音标没这么坏吧.
我可是一边听着老殷的曲子一边弹吉他过来滴........

GuitarPirate

实在是太逗了, 这个Weitang要替殷飙打抱不平,相约大家到广州星海去一较高低. 这样太麻烦了, 碰考我刚见过星海的唐院长一面,拿了他名片, 我过几天就把殷大侠中央C的资料给他传过去, 问问他星海是否这样教学生的. 然后再给上海的杨立青问问同样的问题比较一下, 让他们这些专家们解答, 我们也毋需自己动武, 对吗?

火花

无论在什么场合，只要一提起殷飙，肯定热闹。先不说殷飙的人品如何，说说他改编的这些曲子。说实话，殷飙的这些改编曲，确实让一些不了解古典吉他的朋友开始学习古典吉他。但这只能说明这些曲子的“通俗性”比较高。而不是曲子本身的水平较高。民乐与西方乐器的区别很大，如果将民乐强加于西方乐器，那只能是驴唇不对马嘴。试想一下，如果用三弦（行话叫弦子）演奏《爱的罗曼司》，那会是怎样一个样子……

cucala

以下是引用weitang在2004-11-14 18:52:50的发言：


看不懂就对了，学自然科学是逻辑思维，学习艺术是形象思维，咱们学的不是一个学科。你若是学艺术的自然就明白了。

原来是个思维混乱的傻子。

flli883

热闹,好象是在追求时尚.

小轻

演奏会上音老师老出错，都弹了十几二十年的曲子了。唉，听着不是很爽。

盗墓者

加演的那几首简直是乱弹琴，我心想，为什么不将吉他弦扫断，掌声肯定会更多！《彝族舞曲》《浔阳夜月》《塞上曲》《花儿为什么这样红》还过得去。其他的不懂欣赏。《十面埋伏》觉得失败，吉他已经声音少了，还跟民族乐团合奏，效果可想而知。