与民族乐团合奏音乐会 殷飚吉他弹奏《梁祝》

wangjianguo

http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/dd/nfrb/A10/200411090069.asp
与民族乐团合奏音乐会　殷飚吉他弹奏《梁祝》

南方日报2004-11-09 08:32:25

　　本报讯　(记者／郭珊)“中国十大吉他名家”之一殷飚将于13日在广州星海音乐厅举行“中国风”吉他音乐会，与广东歌舞剧院民族乐团合作演奏《凤阳花鼓》、《梁山伯与祝英台》、《塞上曲》、《彝族舞曲》、《浔阳夜月》、《十面埋伏》等中国名乐经典。据悉，这是国内首次用民族乐团来与吉他协奏、合奏，也是首次用吉他来弹奏《梁山伯与祝英台》。　
　　出色的表现力、迷人的音色、丰富的技巧、多变的风格，这些都是吉他深深吸引听众的原因。但很少人会把吉他与中国民族音乐联系起来。素有“中国风格吉他奠基人”之称的殷飚，20年来坚持走吉他民族化之路，他借助民族乐器中的技法，将中国民乐的韵味融入吉他，充分发挥了吉他的表现力，并运用吉他表现了民乐同样的意境，例如《浔阳夜月》中鼓音隐隐、湖水涟涟、明月映江的恬然夜色；《彝族舞曲》描绘的一对对恋人互吐衷肠、欢乐舞蹈的情景；《十面埋伏》里“金声、鼓声、剑弩声、人马辟易声、别姬声”齐鸣的古代战争场面等。“20年前吉他流入中国时都是西洋乐曲，没有一首中国吉他曲。我国有上千年的音乐文化，难道就不能在世界吉他领域占有一席之地吗？”殷飚认为吉他艺术民族化体现了“古为今用，洋为中用”的思路，从而拓宽了中国音乐与世界音乐交流的领域。
　　至于国内一些评论家对吉他中国化、民族化存在疑问，他指出：“对民族化有疑问的人，只是暂时的疑惑，只要一丝不苟地去创作、改编和演奏，疑问终究会化解的。民族化最大的优势是有群众基础，它的发展前景是光明的。”  

bluesqiao

呵呵。。我看很多人。。总是简单的把民族化理解为用吉他弹民族音乐。。。民族化的真正意义是在我们的民族普及正宗的古典音乐。。从而帮助我们理解西方世界的思想精髓。。学为我用。。当让，我不排斥用吉他弹《市面埋伏》。。这样做有一定的意义。。但是更多的是没有意义。。。因为这种乐器并没有对原作有什么升华。二来让人误以为吉他原来就是模仿琵琶的东西。。。反而让人们对吉他精髓的东西失去了关注。。

weitang

好！福田进一能把《樱花》让威廉斯弹，殷飙为什么不能让《梁祝》走向世界？只要我们中国人强大富有了，外国人不弹殷老师的作品才怪呢！其实就音乐理论而言中国弹吉他的群体中有几个能比得上殷老师？不服气可以试试。

无可奈何

支持老鹰.

starlight

已经有中国人将《彝族舞曲》献给John Williams 大师（至少在2000年就有），但也没有听说John Williams 大师能在哪里演奏此曲？更不要说像评价《樱花》一样：“连音乐休止的时候都是那么美妙！”

石头多

以下是引用weitang在2004-11-10 0:35:53的发言：
其实就音乐理论而言中国弹吉他的群体中有几个能比得上殷老师？不服气可以试试。
中央C[em01][em01]

无可奈何

行行出状元,不知中国吉他界还有几个名目可以立状元的.现在大家都在说了:和民乐的融合.绝对音准辨别能力最强的.第一吉他制作家,国际知名度最大的老师,演奏家,速度最快的,音色最美的,力度最大的,练曲最多的,还有音乐理论水平最高的,还有什么,请补充........[首先声明:在下预祝老殷在此基础上取得更大的成功]

[此贴子已经被作者于2004-11-10 16:59:27编辑过]

guitarguitar

以下是引用weitang在2004-11-10 0:35:53的发言：
好！福田进一能把《樱花》让威廉斯弹，殷飙为什么不能让《梁祝》走向世界？只要我们中国人强大富有了，外国人不弹殷老师的作品才怪呢！其实就音乐理论而言中国弹吉他的群体中有几个能比得上殷老师？不服气可以试试。
谁说福田进一把《樱花》让威廉斯弹？威廉斯弹《樱花》时，福田应该还未广泛的有人知道。

weitang

说福田是因为他是日本人，用他代表日本吉他大家看得明白，至于威廉斯是谁给他的《樱花》没查核过，这个问题很重要吗？再说威廉斯不弹《梁祝》不代表其他外国人不弹，据说殷老师已经有计划随民族歌舞团去国外演出，等着老外叫好吧！

henry

以下是引用weitang在2004-11-10 0:35:53的发言：
好！福田进一能把《樱花》让威廉斯弹，殷飙为什么不能让《梁祝》走向世界？只要我们中国人强大富有了，外国人不弹殷老师的作品才怪呢！其实就音乐理论而言中国弹吉他的群体中有几个能比得上殷老师？不服气可以试试。
小提琴协奏曲《梁祝》不是早就闻名世界了吗？
叶登民的吉他协奏曲《梁祝》也已经是在录音中，相信不久就可以从Naxos公司买到。
建议你也留意一下乐坛旧闻。
另外，你最后一句也太可笑了。

guitarguitar

以下是引用weitang在2004-11-10 20:02:44的发言：
说福田是因为他是日本人，用他代表日本吉他大家看得明白，至于威廉斯是谁给他的《樱花》没查核过，这个问题很重要吗？再说威廉斯不弹《梁祝》不代表其他外国人不弹，据说殷老师已经有计划随民族歌舞团去国外演出，等着老外叫好吧！

是不是有点强词夺理？
梁祝原曲是为小提琴而作，很多素材以民间歌曲为依据，以旋律歌唱为主，较适合旋律性乐器，吉他弹此曲再好也不可能超越提琴，除非改编为一把吉他的独奏，那有可能胜过一把提琴独奏，不过大概没有人会有好好的协奏曲不拉，改为肯定吃力不讨好的小提琴独奏，所以也没法比。

cucala

以下是引用weitang在2004-11-10 20:02:44的发言：
说福田是因为他是日本人，用他代表日本吉他大家看得明白，至于威廉斯是谁给他的《樱花》没查核过，这个问题很重要吗？再说威廉斯不弹《梁祝》不代表其他外国人不弹，据说殷老师已经有计划随民族歌舞团去国外演出，等着老外叫好吧！
相信国内在街头卖艺拉二胡的去国外表演，只要拉得不难听，老外也会叫好的。

fu_lxc

殷标老师演奏的《凤阳花鼓》、《梁山伯与祝英台》、《塞上曲》、《彝族舞曲》、《浔阳夜月》、《十面埋伏》我都听过开头，音色都一样：尖锐、刺耳，完全用吉他来模仿琵琶不可取，仅仅将吉他的某个方面表现的很好，但是古典吉他所能表现的东西９０％都没有了，单纯地用西洋乐器来表现民族音乐，或一味地模仿民族乐器没有任何意义。以上仅仅个人见解。见笑了，说句实话：“即使没有中央C，我也很不喜欢（可以说讨厌）殷标老师的演奏（之所以称其为老师是他确实有过人之处啊）”

12356

音乐若是失去民族性特征就不称其为音乐.想不通老殷的所做所为有这么多人反对?!我认为,你如果要批评,也弹民族作品,也自己改编,让大众承认.学归学,创归创,学习的主要目的是为了创新.没有一个结合体,叫人家空穴来风,试问你做得到吗?!若是一惯地模仿老外,那就买他的带听他个饱,最省力不过了.中国人有了自己的东西,应该庆贺才对,况且在老殷的带头下,民乐和西洋乐的融合还会继续不断发展.肯定是件好事!!!支持老鹰!!!!!

guitarguitar

以下是引用fu_lxc在2004-11-10 22:33:10的发言：
殷标老师演奏的《凤阳花鼓》、《梁山伯与祝英台》、《塞上曲》、《彝族舞曲》、《浔阳夜月》、《十面埋伏》我都听过开头，音色都一样：尖锐、刺耳，完全用吉他来模仿琵琶不可取，仅仅将吉他的某个方面表现的很好，但是古典吉他所能表现的东西９０％都没有了，单纯地用西洋乐器来表现民族音乐，或一味地模仿民族乐器没有任何意义。以上仅仅个人见解。见笑了，说句实话：“即使没有中央C，我也很不喜欢（可以说讨厌）殷标老师的演奏（之所以称其为老师是他确实有过人之处啊）”

同意，我不否定殷老师在中国吉他上的先锋角色和功劳，但每次听他的录音，都会疑惑他是不是在弹一把吉他型的琵琶？

盗墓者

提起殷彪，就是热闹～～～～[em01]

12356

能用吉他弹出琵琶音效,是一次拓展古典吉他表现力的成功之举.老外都承认了,我们国人何乐而不为.至于他在此基础上创新了多少,或许将来会有所证明.他自己也充满信心.起码,现在他值得我等学习.个人意见,等待抛砖.

guitarguitar

以下是引用12356在2004-11-10 23:04:16的发言：
能用吉他弹出琵琶音效,是一次拓展古典吉他表现力的成功之举.老外都承认了,我们国人何乐而不为.至于他在此基础上创新了多少,或许将来会有所证明.他自己也充满信心.起码,现在他值得我等学习.个人意见,等待抛砖.
同意，但同时期牺牲了吉他的其它特点，这一得一失间是得到的多还是失去的多？我是认为失去的更多，在寻求发展时，不应带来别的倒退。

12356

以下是引用guitarguitar在2004-11-10 23:16:24的发言：


同意，但同时期牺牲了吉他的其它特点，这一得一失间是得到的多还是失去的多？我是认为失去的更多，在寻求发展时，不应带来别的倒退。



有道理,期望老音也能看到你的高论.

diva

音标改编的梁祝 彝族 偶弹过……Moderato 柔美 幸福地……喝喝喝

weitang

你们是不是嫉妒殷老师有钱啊，别的不说单就音乐学院本科、在专业音乐团体工作二十年这两项，你比得上吗？

12356

以下是引用weitang在2004-11-11 1:18:02的发言：
你们是不是嫉妒殷老师有钱啊，别的不说单就音乐学院本科、在专业音乐团体工作二十年这两项，你比得上吗？

楼上的话也太绝了,每个人都有他的长处,相信你的殷老师也不喜欢你这么说.你真的拿别人都是吃素的啊?!

flli883

以下是引用guitarguitar在2004-11-10 23:16:24的发言：



同意，但同时期牺牲了吉他的其它特点，这一得一失间是得到的多还是失去的多？我是认为失去的更多，在寻求发展时，不应带来别的倒退。





没有用到的特点是存在的，并没有牺牲，吉它的每个特点不是在每一首曲子里全部表现出来。 小提琴也有做杂技表演，岂不毁了小提琴？ 问题的关键在于改编的好听不好听，有人喜欢或自己喜欢，并没有过错。殷标的改编曲和原来琵琶演奏还是有区别，吉它演奏出的又是一种味道。作为一种乐器的演奏技法，它是不断的在充实，就象音乐作品，不断的丰富，就算出来一些不好的作品，也不能说把原有好的作品牺牲了。要有好的作品，中间肯定会有一些不好的作品产生，不可能做曲家的每件作品都是好作品。吉它能否弹民乐，也要有人去试，很多几乎大部分的吉他曲是改编的，并非专为吉它写，不改编，不去弹，怎知道好坏。 至少殷标的还算不错，有很多人喜欢，西方的音乐改编成吉它的也有很难听的，至少有很多我不喜欢的。但不能说我不喜欢就说它不适合吉它。有很多的钢琴曲改编成吉它曲后没有钢琴的好听，为何还是有人改，有人弹？外国人也有病？

还有一句要说，只有威廉斯弹了才算适合吉它演奏了？中央C的问题每个人心里明白，就算音表不知到中央C或犯了错误不承认，音彪也是凡人一个，对他的音乐改编没有多大关系。去翻翻国外音乐家的历史，抢别人老婆的都有，这些鸡毛根本不是什么。

石头多

以下是引用weitang在2004-11-11 1:18:02的发言：
你们是不是嫉妒殷老师有钱啊，别的不说单就音乐学院本科、在专业音乐团体工作二十年这两项，你比得上吗？

太小看人了吧？我的朋友里音乐学院本科的一大群，倒是研究生少，就几个。一个本科也值得拿出来和别人比？我虽然不是，但知道中央C在哪。论坛上前辈高人多的是。
殷彪是哪个音乐学院毕业的？什么专业？打死我也不信是吉他专业，琵琶倒是有可能。

石头多

一说到这个人就会引起争吵，主要因为一些人把吉他民族化简单的理解为吉他琵琶化，用吉他演奏琵琶曲。而且把吉他化的琵琶曲当民族风格的吉他曲。建议此类人先了解一下欧洲音乐史上的民族乐派，了解一下西贝柳斯等人再来讨论吉他如何民族化的问题。

石头多

举个例子，钢琴的《黄河》就是很好的民族化的作品。

石头多

以下是引用henry在2004-11-10 20:17:27的发言：


小提琴协奏曲《梁祝》不是早就闻名世界了吗？

叶登民的吉他协奏曲《梁祝》也已经是在录音中，相信不久就可以从Naxos公司买到。

建议你也留意一下乐坛旧闻。

另外，你最后一句也太可笑了。

叶先生的梁祝不是去年说今年中旬出吗？这都等到年底了还要等啊？希望乐谱能同步出版，千万不能再等了。

12356

以下是引用石头多在2004-11-11 12:03:11的发言：
举个例子，钢琴的《黄河》就是很好的民族化的作品。

关于[黄河],美国钢琴公主琳达小姐在中国国内的一次演奏会上的演奏给人以软绵绵的感觉,一点也没有表现出中华民族的历史沧桑感,倒是象对一条悠悠流淌的密西西比河的描绘.对此,本人深有感触.但还是受到了在场观众的热烈欢迎.请问这是不是琳达小姐对中国作品美国民族化创作的成功之举.

石头多

找个美国人来听此公主弹黄河你觉得他能听出来这是在描写密西西比河吗？只要是个美国人都不会觉得这是美国民族化创作的作品。西方人听此曲都会觉得此曲有浓厚的东方味。如果有人把大教堂弹出了阳关三叠味，不能说这是中国式的完美演绎，只能说此人弹错了。ps：没听说过此公主。在当今国际钢琴界好像找不到此人。如她出过CD买回来听听再说。

12356

以下是引用石头多在2004-11-11 12:35:48的发言：
找个美国人来听此公主弹黄河你觉得他能听出来这是在描写密西西比河吗？只要是个美国人都不会觉得这是美国民族化创作的作品。西方人听此曲都会觉得此曲有浓厚的东方味。
如果有人把大教堂弹出了阳关三叠味，不能说这是中国式的完美演绎，只能说此人弹错了。
ps：没听说过此公主。在当今国际钢琴界好像找不到此人。如她出过CD买回来听听再说。
琳达公主的演奏技术确实炉火纯青,跟理查得根本不能相提并论.在美国乃至世界享有盛誉.她所表现乐曲的完美程度,相信你也为之动容.我不能不说她演奏的[黄河]是中国作品美国民族化创作的成功之举.借此,也恳请大家对老音不要再说三道四,因为他还在继续努力.在下相信他必将取得更大成功.

cucala

以下是引用weitang在2004-11-11 1:18:02的发言：
你们是不是嫉妒殷老师有钱啊，别的不说单就音乐学院本科、在专业音乐团体工作二十年这两项，你比得上吗？
你真可怜，可怜的受骗者，说的话是那么的幼稚。
嫉妒和看不惯是两回事。
领军者需要艺德双全的人才可以胜任，需要音标艺这方面有争论，但德这方面就无需争论了。我想大部分对他有意见的人都是冲着他的品德来的。

guitarguitar

以下是引用flli883在2004-11-11 3:51:37的发言：


没有用到的特点是存在的，并没有牺牲，吉它的每个特点不是在每一首曲子里全部表现出来。 小提琴也有做杂技表演，岂不毁了小提琴？ 问题的关键在于改编的好听不好听，有人喜欢或自己喜欢，并没有过错。殷标的改编曲和原来琵琶演奏还是有区别，吉它演奏出的又是一种味道。作为一种乐器的演奏技法，它是不断的在充实，就象音乐作品，不断的丰富，就算出来一些不好的作品，也不能说把原有好的作品牺牲了。要有好的作品，中间肯定会有一些不好的作品产生，不可能做曲家的每件作品都是好作品。吉它能否弹民乐，也要有人去试，很多几乎大部分的吉他曲是改编的，并非专为吉它写，不改编，不去弹，怎知道好坏。 至少殷标的还算不错，有很多人喜欢，西方的音乐改编成吉它的也有很难听的，至少有很多我不喜欢的。但不能说我不喜欢就说它不适合吉它。有很多的钢琴曲改编成吉它曲后没有钢琴的好听，为何还是有人改，有人弹？外国人也有病？


还有一句要说，只有威廉斯弹了才算适合吉它演奏了？中央C的问题每个人心里明白，就算音表不知到中央C或犯了错误不承认，音彪也是凡人一个，对他的音乐改编没有多大关系。去翻翻国外音乐家的历史，抢别人老婆的都有，这些鸡毛根本不是什么。

有没有牺牲？你叫殷老师弹些经典的乐曲，比如阿拉伯风随想曲，魔笛或恰空听听，你自己对比一下一些大师的录音，对比一下风格上有没有不一样，再问问他tasto, ponticello, dolce, autofee, cantabile, sf, >, slur, sotto vace等是什幺，怎幺用？何时用？要发出一个正常古典吉他要求的音色，指甲应如何修？ 你再自己衡量得失，我们没有忽视殷老师做过的先锋工作，但不能把它的重要性无限提升，火药和指南针是我国发明，但今天我们在这些领域的水平是怎样？自我感觉过度良好或自以为是，只会窒碍进步，别把一些原始的起步工作夸张为伟大成就，吹牛皮这些事应该留给我去做，因为吹牛是我的专长，面皮厚是我的特长，但跟你实说，靠这两种本事，只能有作用于一时，长期的话，还是只能实事实干。
适不适合吉他弹当然不是以威廉斯有没有弹来定，但到今天，有多少国际有名的演奏家在正规音乐会上弹殷老师的改编？乐谱出版了有10年以上了吧？他在不同的大师面前也弹了不少次数了吧？那是为什幺？别跟我说大师们没能力弹，弹不了。

反弹吉他

中华民族的音乐也是博大精深，可惜由于在传统文化中属于三教九流，多是文人墨客自娱自乐的东西，所以没有真正发展成交响乐一类大规模的音乐形式，现在民乐团出去演奏，用了很多改良乐器，估计也是没有办法的办法。我个人不喜欢听民乐，但是我还是认为2胡和琵琶是非常高明的乐器。至于用吉他怎么来弹民族乐曲，殷彪至少在尝试，总比光会说三道四，自己什么都不做的强。中国人最气人的就是谁都能说，谁都有理，就是不干实事。还是多弹琴吧，多介绍音乐给周围的人。

12356

以下是引用反弹吉他在2004-11-11 15:36:58的发言
还是多弹琴吧，多介绍音乐给周围的人。
其实大家讨论的目的也是想怎样弹好琴,怎样发展吉他音乐,跟反弹吉他兄的出发点是一致的...

石头多

关键是用实力说话。要是国内的大师们都能弹到威廉斯的境界那他们别说把吉他当琵琶，就是当扬琴找个棍儿敲着弹恐怕这里都不会有争论了。国内大师们关键是要谦虚，不要坐井观天，要多练琴，有条件出去看看。找到差距才能进步。

石头多

以下是引用guitarguitar在2004-11-11 14:50:02的发言：



有没有牺牲？你叫殷老师弹些经典的乐曲，比如阿拉伯风随想曲，魔笛或恰空听听，你自己对比一下一些大师的录音，对比一下风格上有没有不一样，再问问他tasto, ponticello, dolce, autofee, cantabile, sf, >, slur, sotto vace等是什幺，怎幺用？何时用？要发出一个正常古典吉他要求的音色，指甲应如何修？ 你再自己衡量得失，我们没有忽视殷老师做过的先锋工作，但不能把它的重要性无限提升，火药和指南针是我国发明，但今天我们在这些领域的水平是怎样？自我感觉过度良好或自以为是，只会窒碍进步，别把一些原始的起步工作夸张为伟大成就，吹牛皮这些事应该留给我去做，因为吹牛是我的专长，面皮厚是我的特长，但跟你实说，靠这两种本事，只能有作用于一时，长期的话，还是只能实事实干。
适不适合吉他弹当然不是以威廉斯有没有弹来定，但到今天，有多少国际有名的演奏家在正规音乐会上弹殷老师的改编？乐谱出版了有10年以上了吧？他在不同的大师面前也弹了不少次数了吧？那是为什幺？别跟我说大师们没能力弹，弹不了。



顶！

weitang

为什么一定要弹经典作品？用古典吉他弹爵士的有之、用古典吉他弹弗拉门哥的有之、用古典吉他弹流行音乐的有之，为什么不能弹中国民乐？民族音乐就这个味，不喜欢就否定它的价值，未免太小人了吧？！

guitarguitar

以下是引用weitang在2004-11-11 20:20:35的发言：
为什么一定要弹经典作品？用古典吉他弹爵士的有之、用古典吉他弹弗拉门哥的有之、用古典吉他弹流行音乐的有之，为什么不能弹中国民乐？民族音乐就这个味，不喜欢就否定它的价值，未免太小人了吧？！

你弹别的类型音乐当然可以，但别说是古典吉他，也别说是古典吉他的创新，而且更别说没有在古典吉他其它方面没有损失。

12356

以下是引用guitarguitar在2004-11-11 20:37:00的发言：



你弹别的类型音乐当然可以，但别说是古典吉他，也别说是古典吉他的创新，而且更别说没有在古典吉他其它方面没有损失。



在下对这种意识倒是感觉比较模糊.古典吉他的发展路子是不是包括以上内容,下意识告诉我:是的.

guitarguitar

以下是引用12356在2004-11-11 21:19:34的发言：


在下对这种意识倒是感觉比较模糊.古典吉他的发展路子是不是包括以上内容,下意识告诉我:是的.

没有含糊，古典吉他要发展，有需要向别的音乐借镜，但古典吉他的发展不能牺牲了原有的东西来获得，我们可以向二胡取材，但不能拿把弓去拉吉他，我们可以把中国民间音乐的素材放进吉他演奏，但不是简单的把吉他当琵琶来弹，而是要把它的特点与吉他溶合，而又仍然保持吉他的特点，比如可以用上琵琶的挑弹等技巧，但要是需要把指甲作特别修剪，因而不能保持原有的音色，那便得先找到可兼容并蓄的方法，才再考虑运用。