重发本版网友 a飞 的《关于开声新论》

海上花

何必理会，很多人昧着良心就是说：没有开声这一说，开声这一说是“商人”昧着良心为了卖吉他才说的。他们就试图建立这个概念！比那些昧着良心的商人还黑。开声，就是个磨合过程，搞得怎么复杂。这是哈哈大人翻译国外得专业文章：http://www.guitarschina.com/news/cg/cg04/c_20030604/old_120418.htm面板是吉他音色最具影响力的因素，因为面板的震动决定了吉他音色的个性。高档吉他的面板一般用实木的白松(spruce)和红松（cedar）制作（红松较松软，容易震动）。实木需要经过数月甚至数年的弹奏才可以发出音色更美，音量更大的声音，也就是所谓的“开声”，而合板则比实木的共鸣差，因而不存在开声的问题。不过，合板的牢固程度明显强于实木，因而，它特别适合儿童和室外使用。

yun

以下是引用999T在2004-09-29 14:30:40的发言：


有人持有这样的观点，我只能说我感到很遗憾。

yun

以下是引用安定医院大夫在2004-09-29 15:30:07的发言：

弹吉他这帮孙子素质太低，比方说鼓吹开声的人这帮所谓的专家们吧，罗列些不知在哪个公共厕所嗅来的专有名词在那儿瞎演绎，貌似神圣，无非是为自己的无知和欺骗罩上一层光环增加欺骗性罢了，目的就是把水搅浑，云山雾罩地欺骗善良的爱好者们。其实他自己连起码的学术态度都没有。
自然科学在研究任何一个系统的时候，通常都要对该系统加以简化和抽象，建立一系列的模型。比如我们做物理学的力学题目，一个木块在一个倾斜的光滑的平面上滑行，研究这个木块的受力情况。吉他圈里的孙子们当然可以跳出来指责说，哪有什么光滑的平面？任何两个物体之间都有摩擦力。你这个指责正确不正确？当然也正确，但是物理学就非要先研究“理想”情况，否则的话研究根本就无法取得进展。

如果牛顿在研究力学的时候，一开始就研究一只猫在空中怎样转身这样的复杂力学问题，就根本无可能得出运动第二定律。当然是先研究自然界可能不存在的，一个单纯的质点的运动。

在电学方面，如果给出了一个由电阻电容电感组成的电路，吉他圈里的孙子们当然也可以指责，说你凭什么说那就是单纯的电阻，自然界有单纯的电阻吗？每一个电阻同时都带有极间的电容和电感。但是如果不作电路上的抽象，就无法学习到电路知识。
请问嚎叫开声理论的孙子们：你们用来解释开声的所有原理和定律推导啥的，你真的明白吗？你了解这些理论的数学模型么？你知道如何运用么？这些基本的知识都不懂得话，凭什么就整出个开声理论让人相信你？

支持，语不惊人死不休啊！

海上花

以下是引用yun在2004-09-29 16:18:42的发言：



呵呵，睚眦必报
弹古典的人啊。。。。。。

海上花

以下是引用安定医院大夫在2004-09-29 15:30:07的发言：

弹吉他这帮孙子素质太低，比方说鼓吹开声的人这帮所谓的专家们吧，罗列些不知在哪个公共厕所嗅来的专有名词在那儿瞎演绎，貌似神圣，无非是为自己的无知和欺骗罩上一层光环增加欺骗性罢了，目的就是把水搅浑，云山雾罩地欺骗善良的爱好者们。其实他自己连起码的学术态度都没有。
自然科学在研究任何一个系统的时候，通常都要对该系统加以简化和抽象，建立一系列的模型。比如我们做物理学的力学题目，一个木块在一个倾斜的光滑的平面上滑行，研究这个木块的受力情况。吉他圈里的孙子们当然可以跳出来指责说，哪有什么光滑的平面？任何两个物体之间都有摩擦力。你这个指责正确不正确？当然也正确，但是物理学就非要先研究“理想”情况，否则的话研究根本就无法取得进展。

如果牛顿在研究力学的时候，一开始就研究一只猫在空中怎样转身这样的复杂力学问题，就根本无可能得出运动第二定律。当然是先研究自然界可能不存在的，一个单纯的质点的运动。

在电学方面，如果给出了一个由电阻电容电感组成的电路，吉他圈里的孙子们当然也可以指责，说你凭什么说那就是单纯的电阻，自然界有单纯的电阻吗？每一个电阻同时都带有极间的电容和电感。但是如果不作电路上的抽象，就无法学习到电路知识。
请问嚎叫开声理论的孙子们：你们用来解释开声的所有原理和定律推导啥的，你真的明白吗？你了解这些理论的数学模型么？你知道如何运用么？这些基本的知识都不懂得话，凭什么就整出个开声理论让人相信你？
弹吉他的这帮孙子素质太低。
详细文章请参加哈哈大人翻译的开声论。

yun

以下是引用海上花在2004-09-29 16:17:50的发言：

何必理会，很多人昧着良心就是说：没有开声这一说，开声这一说是“商人”昧着良心为了卖吉他才说的。他们就试图建立这个概念！
比那些昧着良心的商人还黑。
开声，就是个磨合过程，搞得怎么复杂。
这是哈哈大人翻译国外得专业文章：
http://www.guitarschina.com/news/cg/cg04/c_20030604/old_120418.htm
面板是吉他音色最具影响力的因素，因为面板的震动决定了吉他音色的个性。高档吉他的面板一般用实木的白松(spruce)和红松（cedar）制作（红松较松软，容易震动）。实木需要经过数月甚至数年的弹奏才可以发出音色更美，音量更大的声音，也就是所谓的“开声”，而合板则比实木的共鸣差，因而不存在开声的问题。不过，合板的牢固程度明显强于实木，因而，它特别适合儿童和室外使用。
商人鼓吹和夸大开声的作用，目的无非是让琴更好卖，让利润更大化；而一般爱好者或弹琴的否认开声的存在又目的何在呢？况且大部分人并不是否认开声的存在，只是反对对开声作用的无限夸大和神秘化。要说昧良心，自有人在，但恐怕论也轮不到这些爱好者！

海上花

恩？谁夸大了？“实木需要经过数月甚至数年的弹奏才可以发出音色更美，音量更大的声音，也就是所谓的“开声”，”就这么个简单的道理啊。但是如果琴弹得一塌糊涂，开声也很难啊；就象车开得横7树8，车也废了。   我们应该引导爱好者怎么开声，这就是目的啊。  不要以为所有的人的目的都是商业的，或许你经历了惨痛的商业经历你是1棒子打死公理和商人啊。商人黑，要教导大家怎么去辨别，而不是落井下石，泻私愤。

js22212221

以下是引用999T在2004-09-29 14:52:48的发言：

一个柿子涅出柿子汁来，说明柿子瓤受到了内力。
这句话明白？

不是外力么？

yun

以下是引用海上花在2004-09-29 16:38:05的发言：

恩？谁夸大了？
“实木需要经过数月甚至数年的弹奏才可以发出音色更美，音量更大的声音，也就是所谓的“开声”，”
就这么个简单的道理啊。
但是如果琴弹得一塌糊涂，开声也很难啊；就象车开得横7树8，车也废了。   我们应该引导爱好者怎么开声，这就是目的啊。  不要以为所有的人的目的都是商业的，或许你经历了惨痛的商业经历
你是1棒子打死公理和商人啊。
商人黑，要教导大家怎么去辨别，而不是落井下石，泻私愤。

海上花

以下是引用yun在2004-09-29 16:41:44的发言：




呵呵，有理讲理，说不过了就给我扯上亲戚了，谢谢
我的叔叔是蒙代罗，舅舅是SMALLMAN。他们告诉我：孩子啊，古典吉他没有开声这1说，所以啊，你去卖吉他一定要发扬开声论


哈哈哈
本人观点一直是：是有开声，和正确的过程，至于被商人利用也好，被制作家也好，我们的目的只是：让自己的吉他发挥最佳性能！如果要买琴，要考虑的远远不止开声这个小问题

yrx

以下是引用999T在2004-09-29 15:41:58的发言：


哎呀呀呀，其实你没看明白安定医院大夫的话，hoho我是看不懂吗。呵呵。我说了对鼓吹开声定论人的建议。可能你看不懂我说的话吧？？

和声

　　开声这个问题再这样讨论下去就没有意义了!　　信也好，不信也罢，只能说由个人取舍了。只要想了解这问题的人看完相关讨论帖子，能有自己的结论就好。大家何必为这事伤了和气呢？这样的结局好像是本论坛的一个风景，这是一个不太好看的风景。只要大家能高兴地把自己的观点展现出来，剩下的结论由读帖子的人自己去看、去理解就好了。这世上本来就有很多东西是没有定论的，今天大家认为是对的，明天就都认为是错的。爱因斯坦的相对论还有人说他是错的呢！说不定真是有错误呢！　　大家闲时弹弹琴，聊聊琴，和和气气的，多好！

yun

以下是引用和声在2004-09-29 17:35:29的发言：

　　开声这个问题再这样讨论下去就没有意义了!
　　信也好，不信也罢，只能说由个人取舍了。只要想了解这问题的人看完相关讨论帖子，能有自己的结论就好。大家何必为这事伤了和气呢？这样的结局好像是本论坛的一个风景，这是一个不太好看的风景。只要大家能高兴地把自己的观点展现出来，剩下的结论由读帖子的人自己去看、去理解就好了。这世上本来就有很多东西是没有定论的，今天大家认为是对的，明天就都认为是错的。爱因斯坦的相对论还有人说他是错的呢！说不定真是有错误呢！
　　大家闲时弹弹琴，聊聊琴，和和气气的，多好！

吉他混混

以下是引用安定医院大夫在2004-09-29 15:30:07的发言：

弹吉他这帮孙子素质太低，比方说鼓吹开声的人这帮所谓的专家们吧，罗列些不知在哪个公共厕所嗅来的专有名词在那儿瞎演绎，貌似神圣，无非是为自己的无知和欺骗罩上一层光环增加欺骗性罢了，目的就是把水搅浑，云山雾罩地欺骗善良的爱好者们。其实他自己连起码的学术态度都没有。
自然科学在研究任何一个系统的时候，通常都要对该系统加以简化和抽象，建立一系列的模型。比如我们做物理学的力学题目，一个木块在一个倾斜的光滑的平面上滑行，研究这个木块的受力情况。吉他圈里的孙子们当然可以跳出来指责说，哪有什么光滑的平面？任何两个物体之间都有摩擦力。你这个指责正确不正确？当然也正确，但是物理学就非要先研究“理想”情况，否则的话研究根本就无法取得进展。

如果牛顿在研究力学的时候，一开始就研究一只猫在空中怎样转身这样的复杂力学问题，就根本无可能得出运动第二定律。当然是先研究自然界可能不存在的，一个单纯的质点的运动。

在电学方面，如果给出了一个由电阻电容电感组成的电路，吉他圈里的孙子们当然也可以指责，说你凭什么说那就是单纯的电阻，自然界有单纯的电阻吗？每一个电阻同时都带有极间的电容和电感。但是如果不作电路上的抽象，就无法学习到电路知识。
请问嚎叫开声理论的孙子们：你们用来解释开声的所有原理和定律推导啥的，你真的明白吗？你了解这些理论的数学模型么？你知道如何运用么？这些基本的知识都不懂得话，凭什么就整出个开声理论让人相信你？


     话不好听，却句句是实话
[em17][em17][em17][em17][em17][em17]

吉他混混

以下是引用哈哈在2004-09-29 14:54:58的发言：

这个东西没有任何证明的价值. 谁证明, 谁就是无知.
谁能证明鞋里垫尼龙鞋垫跑得快, 还是穿纯棉内裤跑得快? 哪个因素作用最大?
说句不好听的, 真TMD无知.

话躁理不躁！！[em17][em17][em17][em17][em17][em17]

吉他混混

本人签字：开声“臆说”，纯属胡说八道！！，不要拿什么力学来唬人，要讨论力学请到物理论坛，恰好不才也是理工类学生，不才不想在音乐这神圣的论坛里做欺诈和蒙骗的事情！老古典的开声帖子，放到其他任何论坛里，绝不至于被锁而又被删，大家看的明白，既未骂人，也未出格，好象只是跟哈哈大哥开了个善意的玩笑，却被王大侠和什么 T 先生先锁后删，明眼的人都看的出来，老古典的帖子说了实话，而实话可能触及某些人的利益，无非就是卖琴的事。。无非就是靠“开声”糊弄人的事！！小兵先生是个明白人，然，何以请了这样两个斑竹！进入这论坛，就象到了下里巴人家里，你说好听的他认为应当，你说实话他认为你犯了他的忌讳！！不才以前说过，来论坛最好不要象进了俺的网吧，一帮低能儿在做着傻子般的事情，大度能容才是上策！请求王大人和 T 教授先不要屏蔽此帖，让诸位评评再说！，删了，则说明心虚了！不才既经营网吧，也作过网站，来此论坛，纯属觉得本论坛的学术气氛不错，尚有一些民主与自由，不想。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。惹不起，尚可退避，不才只是为一些老实人发点牢骚而已。。。。。。。。。。。。斑竹不喜欢，俺自当退避三舍，知趣行事，断不会搅乱诸位的好梦。。。。。。。。。。。不要嫌俺说话不中听，俺一向如此，但俺也不是胡搅蛮缠，诸位听不进的话，俺也会向其他朋友一样-------------告辞、给您让路 [em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16]                          单位审核人签字：                                        单位负责人签字：                   单位盖章：                                                 山东省人事厅制                                                                                                                                                                                          

zuotian

我只想对那个a飞说“没有你，地球照样转，没有你，地球会更安静。”
你弱智啊，在论坛里面，读者是大众，涉及专业知识，要有最起码的注释。难道你老糊涂了，高中学的和大学学的你都分不清了。
什么好文章，很简单的理论问题，就这么简单的理论也不你的成果。我想搞吉他材料开发的人，这还不是最最起码的专业知识！
（回A飞的话）

[此贴子已经被作者于2004-09-29 23:45:37编辑过]

和声

　　不需作过多的理论分析，只要作实验，就可以有结论的。　　对于新琴开声而言，狼音的改善是最明显的，如果大家怀疑是自己听错了，可以用仪器来测出新琴时狼音的持续时间，通过频谱分析来分析狼音的能量分布。通过比较新琴与几个月后的数据，应该是可以拿出能说服人的数据的。在测试这些数据时，通过设计使得前后测试的实验条件基本一致，以保证数据的可靠性及可信度。对于和弦共鸣性能等等指标，也可以采用频谱分析的手段来进行分析，看看所谓开声前后的同一和弦音的频谱能量分布是不是有了显著不同。　　这里不是有在多种学科上的很多博士、硕士吗？自己利用一下工作之便，便可获得可靠的数据的，有没有开声之说，一试便知。至于不是这些方面或对这些方面了解较少的琴友，那就不管这个什么开声有没有了，专心练琴就好，只要能弹出好曲，自娱自乐，或能登台表演获得喝彩，就比什么都开心了！　　信者自信，不信也无所谓，琴，还是要弹的！

盗墓者

那么少的一点微妙改变，有必要去强求吗？说不定是心理作用呢。弹到琴开声，可能琴技已经开窍了～～～～

yun

有些斑竹的行为有些过了吧！

yun

以下是引用999T在2004-09-29 23:33:29的发言：


想投诉的话请去站务版

zuotian

何必讲的这么专业，这本来就是一个常识问题，文章可能有人看不懂，但这些知识在生活中他们都可以积累！(针对阿飞的文章）

吉他混混

以下是引用zuotian在2004-09-29 23:23:37的发言：

我只想对那个a飞说“没有你，地球照样转，没有你，地球会更安静。”
你弱智啊，在论坛里面，读者是大众，涉及专业知识，要有最起码的注释。难道你老糊涂了，高中学的和大学学的你都分不清了。
什么好文章，很简单的理论问题，就这么简单的理论也不你的成果。我想搞吉他材料开发的人，这还不是最最起码的专业知识！

同意

Barrios

以下是引用和声在2004-09-29 23:25:38的发言：

　　不需作过多的理论分析，只要作实验，就可以有结论的。
　　对于新琴开声而言，狼音的改善是最明显的，如果大家怀疑是自己听错了，可以用仪器来测出新琴时狼音的持续时间，通过频谱分析来分析狼音的能量分布。通过比较新琴与几个月后的数据，应该是可以拿出能说服人的数据的。在测试这些数据时，通过设计使得前后测试的实验条件基本一致，以保证数据的可靠性及可信度。对于和弦共鸣性能等等指标，也可以采用频谱分析的手段来进行分析，看看所谓开声前后的同一和弦音的频谱能量分布是不是有了显著不同。
　　这里不是有在多种学科上的很多博士、硕士吗？自己利用一下工作之便，便可获得可靠的数据的，有没有开声之说，一试便知。至于不是这些方面或对这些方面了解较少的琴友，那就不管这个什么开声有没有了，专心练琴就好，只要能弹出好曲，自娱自乐，或能登台表演获得喝彩，就比什么都开心了！
　　信者自信，不信也无所谓，琴，还是要弹的！


懂点科学知识的人都知道, 这个测试是不可做的, 因为前提条件不具有标准, 指甲, 力度, 技巧的细微差别都可以使不同时期的演奏(甚至同一时间的演奏)具有相当大的差异, 这种差异不需要仪器测, 用耳朵都可以分辨得十分清晰. 你以为吉他是电子信号源? 误导, 或者就是无知.

吉他混混

以下是引用999T在2004-09-29 23:33:29的发言：


想投诉的话请去站务版


你老人家的确不适合做班主！不过我们也不愿去投诉一个不值得投诉的人，何必呢，玩玩而已，真理最初毕竟只在少数人手里，你不懂就算了，装上什么大头蒜！

和声

这就要看你的测试方法了！是博士，这方法就一定能找出来，要不，就什么都不是。再艰难的实验，人们总能设计出合理的实验程序和环境，来获得人们想要的东西。如果用手指去弹来测试，那肯定不准。除此之外，就没有方法来检测共鸣特性了吗？这些问题就不深入讨论了，真想做此事的人，他就一定能想出办法来的。

yun

以下是引用吉他混混在2004-09-29 23:41:58的发言：


你老人家的确不适合做班主！不过我们也不愿去投诉一个不值得投诉的人，何必呢，玩玩而已，真理最初毕竟只在少数人手里，你不懂就算了，装上什么大头蒜！
我们到这只是消遣，不是来斗气的。