大师、贵宾您上眼了——大多数弹吉他的人肯定弹错的几个节奏

walksound

下面的谱子是肖邦的10号夜曲（吉他版）。


方框里的节奏不算简单，我相信大多数人是凭感觉弹的。其实把那里面的节奏数明白不太难；能数明白就更不难弹了。
怎么能数明白呢？其实是特别简单的事情

henry

俺最怕见到的就是这些三连音，舒伯特的《小夜曲》也有这种三连音，两个声部分开来弹还可以，合在一起就乱了。到底有什么方法弹准呢？？？

wolcot

像练弹钢琴左右手分开练一样，在吉他上就是高低声部分开练。分别练熟练对后再合起来练。脑子里要清楚两个声部的音乐是怎样流动的。不要顾此失彼。大师在弹这些织体很复杂的曲子时听起来像二重奏或三重奏，正是因为几个声部之间有非常好的独立性。说起来容易做起来难。吉他要在这点上做得好又要比钢琴难很多。

JoeNo1

以下是引用wolcot在2004-4-24 5:26:00的发言：

像练弹钢琴左右手分开练一样，在吉他上就是高低声部分开练。分别练熟练对后再合起来练。脑子里要清楚两个声部的音乐是怎样流动的。不要顾此失彼。大师在弹这些织体很复杂的曲子时听起来像二重奏或三重奏，正是因为几个声部之间有非常好的独立性。说起来容易做起来难。吉他要在这点上做得好又要比钢琴难很多。
是的，钢琴上容易得多。。。

哈哈

我想, 按照16分音符确立两声部之间的时值关系就可以了...不必将上下声部单独考虑.

阿凡提

现在如果自学可以用辅助工具比较正确的演示这些节奏,比如ENC和GTP软件,并且可以按照需要任意的调解速度,下面是我做的一个简单的乐句.当然还有更简单的软件比如TEF格式的你直接找吉他品位就可以做这些你认为复杂和弹不了的东西的.http://chatopia-ld.hp.infoseek.co.jp/music/3.enc

walksound

不用软件也有更好的办法。
试想：微软出windows操作系统之前，这个问题就没法解决吗？
再说了，任何一个弹琴的人总不可能拎着笔记本电脑弹琴吧？我不知道考视奏的时候是不是让带电脑。
再者说，在软件上反映出来，并且发出音响效果，那只是给人一种听觉上的感受，真正轮到自己弹的时候，能保证弹对节奏吗？估计可能性不大吧？如果能的话，我们就不用分析节奏了，直接听钢琴演奏就能把节奏搞准了。
不信各位就试试

walksound

说白了，这就是一道算术应用题

孙宏光

　　　个人认为应以下声部３连音为１拍为准，上声部７连音与下声部对映平均弹出即可
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

walksound

popgog

分个12份不得了

walksound

提示一下：先做上下俩声部的最小公倍数。然后就简单了

阿凡提

以下是引用walksound在2004-4-24 9:32:00的发言：

不用软件也有更好的办法。
试想：微软出windows操作系统之前，这个问题就没法解决吗？
再说了，任何一个弹琴的人总不可能拎着笔记本电脑弹琴吧？我不知道考视奏的时候是不是让带电脑。
再者说，在软件上反映出来，并且发出音响效果，那只是给人一种听觉上的感受，真正轮到自己弹的时候，能保证弹对节奏吗？估计可能性不大吧？如果能的话，我们就不用分析节奏了，直接听钢琴演奏就能把节奏搞准了。
不信各位就试试

更好的方法也是相对的,ENC在韩国很普及,他的作用就是可以任意调节演奏速度,可以让你用正常速度和电脑练吉他,也可以慢10倍跟弹整首曲子或某个片段,听钢琴演奏好象只能正常速度吧.我也一直觉得这种方法更适合自学的人,
而且任何精确的演奏都需要有良好的乐感做铺垫的,如果耳朵可以听出自己节奏有问题的人,我想对他们来说这个根本就不是问题.

小兵吉他

"大多数弹吉他的人肯定弹错的几个节奏"太武断了吧?                肯定弹错? 那你见过哪些大师弹错~~很简单的问题啊:) ,我在94年,我的老师(他可不是大师)就教我了:2对3 这种,找他们的最小公倍数(这个是数学),然后分配在数点上最节奏~~不知道郭大师怎么正确弹出？有何良法？

walksound

以下是引用阿凡提在2004-4-24 10:14:00的发言：



更好的方法也是相对的,ENC在韩国很普及,他的作用就是可以任意调节演奏速度,可以让你用正常速度和电脑练吉他,也可以慢10倍跟弹整首曲子或某个片段,听钢琴演奏好象只能正常速度吧.我也一直觉得这种方法更适合自学的人,
而且任何精确的演奏都需要有良好的乐感做铺垫的,如果耳朵可以听出自己节奏有问题的人,我想对他们来说这个根本就不是问题.
道理人人都懂，关键是怎么办？
没有ENC等打谱软件之前，这个问题肯定也有解决办法。就像三三得九一样，没有必要去按计算器。
虽说比较原始，但是很奏效，很普通。

walksound

以下是引用小兵吉他在2004-4-24 10:18:00的发言：
"大多数弹吉他的人肯定弹错的几个节奏"
太武断了吧?  肯定弹错? 那你见过哪些大师弹错~~
很简单的问题啊:) ,我在94年,我的老师(他可不是大师)就教我了:2对3 这种,找他们的最小公倍数(这个是数学),然后分配在数点上最节奏~~

不知道郭大师怎么正确弹出？有何良法？
哈哈，别激动。首先，你的办法是对的。


但是从各位的跟贴上面，你不能证明大多数人士弹得正确的。


既然说到有人弹错，不妨那就举个例子吧：中国的演奏家里也确实有人弹错节奏，就在他出的CD里面。想知道具体是谁吗？这个人你很熟悉，请你听听他的《魔笛》序奏部分
再有，请允许我指正您一个低级的错误：最小公倍数是二三年级的算术课程，并非“数学”。
“数学”与“算术”的含义有很大差别。您也是受过教育的人，相信您那是笔误。

另：以后称呼我的时候用walksound即可。在吉他中国，我叫walksound，就如同您叫小兵吉他一样。

[此贴子已经被作者于2004-4-24 10:56:07编辑过]

neo

确实很难平时练习音阶尝试过变换这样的n连音，但就是怎么样都对不准拍子平时没有电脑的话，有没什么好方法可以解决这个问题

henry

以下是引用walksound在2004-4-24 10:03:00的发言：
提示一下：先做上下俩声部的最小公倍数。然后就简单了




三连音时的情况，我想时值应该这样数吧。

小兵吉他

对　，可以按鼓手的方法练习以６为一循环单位，（可以数，１，２，３，４，５，６，循环）　左手在１，３，５打左腿，右手在１，４打右腿，这是最简单的　２对３。同理，可以安排训练你的右手手指～PS：十年前我就会，一个不是大师的老师教我的，在长春。呵呵

aichan

确实很复杂，张见识了

noodles

以下是引用阿凡提在2004-4-24 10:14:00的发言：



更好的方法也是相对的,ENC在韩国很普及,他的作用就是可以任意调节演奏速度,可以让你用正常速度和电脑练吉他,也可以慢10倍跟弹整首曲子或某个片段,听钢琴演奏好象只能正常速度吧.我也一直觉得这种方法更适合自学的人,
而且任何精确的演奏都需要有良好的乐感做铺垫的,如果耳朵可以听出自己节奏有问题的人,我想对他们来说这个根本就不是问题.
听钢琴演奏只能正常速度？……奇怪的想法……
可快可慢是一个乐器学习者自己的基本能力，咋能老指着别人给你示范？

noodles

以下是引用小兵吉他在2004-4-25 1:23:00的发言：
对　，可以按鼓手的方法练习
以６为一循环单位，（可以数，１，２，３，４，５，６，循环）　左手在１，３，５打左腿，右手在１，４打右腿，这是最简单的　２对３。
同理，可以安排训练你的右手手指～
这个一手两下一手三下的鼓点，我至今一打还有顺拐的趋势……痛苦……

阿凡提

可快可慢是一个乐器学习者自己的基本能力呵呵,这个如果谁都可以做到就都是高手了.一般的时候是奢望．节奏错了就是不知道才会错的没有人想错，多自己录录音对这个问题可能自己认识的更深，听钢琴演奏只能正常速度？……这个我指的是跟弹，可能我没说清楚，你慢的都弹不连贯怎么跟弹．　

js22212221

肖邦的乐曲有上声部是11连音，下声部6连音，照上面的一般说法一个单位要分66份，能做到吗？

小兵吉他

2对3只是个练习,主要是练你分家意识，简单说:当你能任意左手画方\右手画圆 的时候,几对几都没问题!因为他是独立的!即左手你可以控制1拍11个音,右手1拍N个音 .关键是锻炼这种意识.鼓手这方面练习多.而且,他们两手\两脚 4种独立组合,:"分家" 是个基本概念.大概这样不过我是不练这种东西,呵呵

hslg

其实3连音真的不难  实话  连音  我也只会3连音  但3连音真的不难  弹好了就和马蹄声一样的  其实我开始学3连音的时候  就是听了N遍会弹3连音的人弹了N遍 后来一天自己搞把琴一天就是模仿!直到会为止  真的不难!但是前提是要一定的耐心的!

哈哈

楼上说得很对, 我一直以来就有个非常非常不解的问题, 为什么所有节拍器为什么都没有马蹄节奏? 这让弹吉他的怎样练三连音和轮指呢?

noodles

以下是引用小兵吉他在2004-4-25 16:16:00的发言：

2对3只是个练习,主要是练你分家意识，简单说:当你能任意左手画方\右手画圆 的时候,几对几都没问题!因为他是独立的!
即左手你可以控制1拍11个音,右手1拍N个音 .关键是锻炼这种意识.鼓手这方面练习多.而且,他们两手\两脚 4种独立组合,:"分家" 是个基本概念.
大概这样
不过我是不练这种东西,呵呵

恩，这个到是。我是可以用脚稳定的打拍子，而手或舌头按谱子各走各的节奏，这三者我比较会分家，但手跟手、脚跟脚我就分不好。

noodles

以下是引用阿凡提在2004-4-25 10:52:00的发言：

可快可慢是一个乐器学习者自己的基本能力
呵呵,这个如果谁都可以做到就都是高手了.一般的时候是奢望．
节奏错了就是不知道才会错的没有人想错，多自己录录音对这个问题可能自己认识的更深，
听钢琴演奏只能正常速度？……这个我指的是跟弹，可能我没说清楚，你慢的都弹不连贯怎么跟弹．　

可快可慢如果谁都可以做到就都是高手了？那可真是那些被称为高手的人的悲哀啊~~~太失败了……
还有，你指的跟弹，和我说的“指着别人示范”，应该是同一个行为吧？我好象没理解错。只是我说的是你的目的，而你说的是你为了达到此目的而进行的实践。

ani

3对2，5对3，11对6………………其实这些都是音乐的需要。我想大家如果太偏重数学，那么反而会误入歧途。比如：一个简单的15对2，岂不是要分成30份弹？我的方法是：简单的3对2，6对4可以用数学方法分解练。但到练熟了，应该不是在心里数那个最小公倍数，而是在心里有“音乐的样子”，这些不匹配节奏型造就的是强烈的节奏感，心里有那个节奏感和音乐的形状就可以控制手上去做。当然，这要有弹过3对2，6对4，5对3等简单的节奏型的基础。练这些基础也是训练这些特殊音乐感觉的方法。训练音乐感觉并不只是练习自己的内心（那只是提高自己的艺术品位），而是训练用手去做动作以使发出的声音成为让人听起来有感觉的音乐。

阿凡提

以下是引用noodles在2004-4-25 22:30:00的发言：



可快可慢如果谁都可以做到就都是高手了？那可真是那些被称为高手的人的悲哀啊~~~太失败了……
还有，你指的跟弹，和我说的“指着别人示范”，应该是同一个行为吧？我好象没理解错。只是我说的是你的目的，而你说的是你为了达到此目的而进行的实践。
看不懂你说什么,我只是对这种复杂节奏的学习提供了我认为不错的一种解决方法.如果任何曲子想多快就多快想多慢就多慢,也就是解决了所有的技术问题.在我来说已经是高手了.
如果快慢你指的是在空弦上演奏可以可快可慢,那我们的理解是不同的,切入正题好吗?谈解决的方法.

乐章

吉他不是分手弹奏(与鼓和钢琴不一样), 所以, 这样的双声部谱子只能根据时值关系当作一个声部弹奏. 所谓的凭"音乐感觉"走两个声部, 是胡扯.

yrx

我不懂得为啥会这么复杂.我只要3对2,5对3.等就可以了.其实跟着感觉走也可以.这可能取决于每个人对节奏的感觉吧,我练习时还是打拍.所以直接说却是很难,倒是阿凡提的可快可慢的方法会好用.起嘛比节拍器更实用.有是候说一手画圆一个手画方是一心二用之类的办法,我不太苟同.就算有人能左右互拨.但音乐是音乐,这是两个不同的概念.

睡了就是你的人

说实在的, 吉他上的2: 11等此类的编排是没有什么音乐表现上的意义的. 这不是音乐感觉的问题, 而是根本就没有存在的意义. 虽然2:3, 2:5是有意义的.就象<阿宫回忆>, 在音乐表现上没有暇疵的轮指应该是不间断的, 而不是那种P,A,I,M.什么事情不能脱离乐器自身的特点.   

我也来了

                       瞧你名起的           35楼               说你呢!!!

[此贴子已经被作者于2004-4-26 20:53:04编辑过]