讨论一下国内演奏家和国际一流水准的差距

哈哈

这大概是个众所周知的问题.
到底差在什么地方? 大家说说看.

walksound

如果把这个问题具体化，那还是学历上的差距

walksound

如果把这个问题具体化，那还是学历上的差距

盗墓者

传统教育与周围环境的熏围吗？

哈哈

感觉中国吉他面临的问题与足球的问题有很多相似之处. 但足球比吉他强就强在透明化和言论自由.

walksound

以下是引用哈哈在2004-4-18 17:48:00的发言：

感觉中国吉他面临的问题与足球的问题有很多相似之处.
但足球比吉他强就强在透明化和言论自由.
透明化、言论自由，是现代文明的标志之一，虽然这两点并不能对水平的提高有什么决定性的意义。

哈哈

一个教育程度和文化素质不高的领域一定难有发展.

guitarguitar

以下是引用哈哈在2004-4-18 17:13:00的发言：

这大概是个众所周知的问题.
到底差在什么地方? 大家说说看.

像时装界的情况，国内是对乐坛趋势(相对时装潮流)，风格掌握(对不同类型衣服的要求)，新曲的认知(新发明材料和裁剪方法的应用)等吃亏，在网上我见过对国外对我们的年轻演奏家的评价是技巧150%，音乐50%的评价，或一听吓了一跳，但音乐会完时觉得太乏味，没意思。对日本的年轻演奏家评价是太装模作样，闭上眼睛便没有意思，我认为都是他们没有找对国外对音乐要求的重点，就像我们的时装，有针线工夫特别好的，有剪裁能力极高的，但不知道人家要什么，所以就是没有能力引起话题，更别说能带领潮流了。
国外对杨雪霏的评价是很好，但我想这跟她现在生活在国外有关，音乐会能针对国外口味和要求来安排，要她一直在国内，能不能有这些成就，我便觉得很难。
其它一些国内吹得很高的演奏家，在国外根本什么都不是，就更别提了。

guitarguitar

以下是引用哈哈在2004-4-18 17:48:00的发言：

感觉中国吉他面临的问题与足球的问题有很多相似之处.
但足球比吉他强就强在透明化和言论自由.

一说足球便生气，黑哨问题，假球问题，球员私生活不检点，每天也不少人在骂，但到今天都还是水准那么低，今年又与奥运绝缘了，还是态度问题最重要。

guitarguitar

以下是引用哈哈在2004-4-18 18:05:00的发言：
一个教育程度和文化素质不高的领域一定难有发展.

也不一定，估计喀麦隆的教育程度和文化素质跟我们也就差不了多少，但我们的足球便比不过人家，还是对待专业的态度上出问题。

姚飞

搞足球要从娃娃抓起，音乐一样，当然吉他更要一样啦！看一个国家出不出大师，你只要看他们的普及程度就行了，再看看古典吉他在中国的普及程度，那就是你那问题的答案了！！！

guitarguitar

以下是引用姚飞在2004-4-18 19:56:00的发言：
搞足球要从娃娃抓起，音乐一样，当然吉他更要一样啦！看一个国家出不出大师，你只要看他们的普及程度就行了，再看看古典吉他在中国的普及程度，那就是你那问题的答案了！！！

也不一定，荷兰能有多大，那怕他们每个人都踢球都没有我们的足球人口多，但我们跟他们的差距有多大？还是态度问题，包括政府的态度，俱乐部的态度，家人的态度，自己的态度，社会的态度。

晚吧上

以下是引用guitarguitar在2004-4-18 20:12:00的发言：



也不一定，荷兰能有多大，那怕他们每个人都踢球都没有我们的足球人口多，但我们跟他们的差距有多大？还是态度问题，包括政府的态度，俱乐部的态度，家人的态度，自己的态度，社会的态度。



自己不争气，那就怪不得社会

guitarguitar

以下是引用晚吧上在2004-4-18 21:13:00的发言：


自己不争气，那就怪不得社会

对足球，社会的态度还是很支持的，有问题确是本身要检讨，但对吉他，社会的支持便有限了。

walksound

社会是最公平的。支持有限，还是要找找自身的原因

popgog

谁说差的，国内不少演奏家不错啊

noodles

以下是引用guitarguitar在2004-4-18 19:31:00的发言：




在网上我见过对国外对我们的年轻演奏家的评价是技巧150%，音乐50%的评价，或一听吓了一跳，但音乐会完时觉得太乏味，没意思。
呵呵，从这句国外对我们的评价是技巧150%，音乐50%的话里就能看出，谁也不是傻子，你技巧水平再唬人，人家心里也有谱，听得出你几斤几两……

小兵吉他

背后又隐藏着什么匕首和投枪,以为自己是鲁迅呢~~~损人从来不吐骨头,言论自由吧,你站在你家的房上大喊:我要言论自由，最好来句鹦哥累世:副瑞德母!!!(最好象<爱国者>那里的表情!:)我真不知道你们所谓的言论自由成天是诋毁这个\那个，和着别人全都毛病，全在到处说你?可惜，他们好象真的不知道我们是谁:)回主题:国外人和国内人不一样的地方就是他们是外国人，我们是内国人~~~最近忙，哈哈哈。PS:以后大家言论自由,象闲聊区一样，999T\henry  请参考闲聊区管理办法,我到要看看,大家所谓的言论自由能说出什么 惊世害俗的东西~~

JoeNo1

我觉得是人的素质问题！教育程度是素质的一种证书上的体现，很重要，但也不一定文凭拿得多的素质就高。浅见：人生观决定了人的素质！巨多的人口分摊并不足够丰富的资源，这样的环境致使多数人都把精力用于如何获得更多的资源，这样竞争会出某方面人才，但人的精力过多消耗于这方面，导致整体素质不如一些人少、资源相对丰富的国家。我的素质很普通，观点不一定正确，说错了尽管批评。^_^瞎扯了一段，大家都认为言论自由好吗？LA电台某广告词里有一段唱道：“George W. Bush is a bad president ”，呵呵，自由，who cares!

哈哈

以下是引用小兵吉他在2004-4-18 23:31:00的发言：
背后又隐藏着什么匕首和投枪,以为自己是鲁迅呢~~~
损人从来不吐骨头,言论自由吧,你站在你家的房上大喊:我要言论自由，最好来句鹦哥累世:副瑞德母!!!(最好象<爱国者>那里的表情!:)
我真不知道你们所谓的言论自由成天是诋毁这个\那个，和着别人全都毛病，全在到处说你?可惜，他们好象真的不知道我们是谁:)
回主题:国外人和国内人不一样的地方就是他们是外国人，我们是内国人~~~
最近忙，哈哈哈。
PS:以后大家言论自由,象闲聊区一样，999T\henry  请参考闲聊区管理办法,我到要看看,大家所谓的言论自由能说出什么 惊世害俗的东西~~

讨论这个问题有什么不对吗? 何必阴阳关怪气.

小兵吉他

关键总有人扯淡～
是我解锁的　，以免大家说没有言论自由哦
建议到“事件”里看看版主删除了写森么帖子～～
重申：版主请按闲聊区管理办法，只要不发黄色、政治的都可以～～
不锁、不删其它任何言论，OVER
另外yun兄被删除的帖子我已经在“站务论坛”回答。
欢迎大家谈吉他
欢迎adldjalfjaofuqpeiqeklfgas;lkfj;slga;sgikeqopgtuqpoejf;aslskgfj;alsjgf;aslgj;alkgej;alksjv;lzdvg;fldfjgr;slfj;lsgfj;sakfj;sakfjsd

popgog

差在经济上，好多人津津乐道汽车的时候，我老板正开着飞机到处转呢（没撞过什么楼好像还）国外人闲着没事就去旅游，就去极限运动，我们还要考虑保险，医疗之类的事情，心里虚啊，想的太多，一个字，穷。音乐和足球还不一样，它要求综合的东西更多

flli883

中国人和外国人是有差距的,中国人的皮肤是黄的,无论你如何洗刷也比不上外国人白.那些外国人素质高,叫他来演奏<粱祝>,<高山流水> <彝族舞曲>一样会砸锅.有些人总喜欢挑国人的毛病.却永远不知道自己犯了什么毛病.我喜欢<彝族舞曲>,比那<大圣堂>之类要好听多了. 我还知道有很多人对<彝族舞曲>有看法,认为它是吉它的"异端",但对大多数中国人来说他的确好听,他符合我们的胃口.还有些人认为这样的曲子太俗,王洛宾的曲自都很俗,由不太好听的新疆民歌改编的<冰山上的来客>主题曲<花儿为什么这样红>打动了几代人的心,不是音乐本身的好坏,而是它所代表的爱情故事.我们只是吉它爱好者,我们用吉它来弹奏自己喜欢的音乐,而不是给外国人演奏.可就是有些人要用政治家的眼光来评价,一副救世主的口气.若一心为了想做艺术家,那是你自己的事,但大多数人永远是平民.

popgog

其实也是因人而异，这样说吧，这里有哪些朋友喜欢 京剧？多数不喜欢，但是有人喜欢。相对喜欢民族音乐的会多些。拿我自己来说，从来没有转门被什么古典，或者民族音乐的专门影响，完全是个人喜好。小时候是喜欢通俗音乐的，但是后来就喜欢上古典，现在又喜欢上一些多元素音乐，但是民族的一直不太会欣赏，只是每个人的机缘，长成环境不同而已。。。

哈哈

我们谈的论题是世界主流艺术. 古典音乐和拉丁音乐都是世界主流艺术. 中国民乐不是.
这个概念搞不清, 就没有讨论的必要了.
中国人用树叶子吹信天游还世界第一呢!

小兵吉他

只许你们谈言论自由，不许别人借题发挥~讲不过就跑题,典型的逃兵~真不知道什么是艺术，我只学赚钱艺术现在

j

所谓差距，只是一种现象，没什么好讨论的。多说说原因才是正题，这样找下去肯定会涉及到政治上去，还是别谈了。

popgog

以下是引用flli883在2004-4-19 10:45:00的发言：

中国人和外国人是有差距的,中国人的皮肤是黄的,无论你如何洗刷也比不上外国人白.
那些外国人素质高,叫他来演奏<粱祝>,<高山流水> <彝族舞曲>一样会砸锅.有些人总喜欢挑国人的毛病.却永远不知道自己犯了什么毛病.
我喜欢<彝族舞曲>,比那<大圣堂>之类要好听多了. 我还知道有很多人对<彝族舞曲>有看法,认为它是吉它的"异端",但对大多数中国人来说他的确好听,他符合我们的胃口.还有些人认为这样的曲子太俗,王洛宾的曲自都很俗,由不太好听的新疆民歌改编的<冰山上的来客>主题曲<花儿为什么这样红>打动了几代人的心,不是音乐本身的好坏,而是它所代表的爱情故事.我们只是吉它爱好者,我们用吉它来弹奏自己喜欢的音乐,而不是给外国人演奏.可就是有些人要用政治家的眼光来评价,一副救世主的口气.若一心为了想做艺术家,那是你自己的事,但大多数人永远是平民.
1,不赞同您的说法，别人也没有这样说过，说差距指的是古典吉他这块的差距，而不是皮肤
2。素质我想指的是世界流通音乐的素质，克观看，目前中国民乐在世界舞台上还没有什么地位，这是我们必须接受的事实，而且来这里的多数是喜欢古典，而不是民乐的朋友。
3。很多民乐的确不错。但是在这个古典吉他论坛上您可能得不到更多人的支持。。。音乐我认为是相通的，有一些民乐老外也是喜欢的，就像诗，每个人理解不同，连诗人自己写的时候是什么都不清楚，也不应该一概否定外国人不懂，让他从他的角度理解获得了美感就是好音乐,弹出来如果老外觉得不好听，国内一些人也觉得不好听，多数情况下是会有点什么问题的。。。

popgog

不管说不说出来，本质就是那样，扪心自问就知道了

★芒果★

国内没有音乐教育（尤其是儿童）

flli883

以下是引用popgog在2004-4-19 11:21:00的发言：


1,不赞同您的说法，别人也没有这样说过，说差距指的是古典吉他这块的差距，而不是皮肤

2。素质我想指的是世界流通音乐的素质，克观看，目前中国民乐在世界舞台上还没有什么地位，这是我们必须接受的事实，而且来这里的多数是喜欢古典，而不是民乐的朋友。

3。很多民乐的确不错。但是在这个古典吉他论坛上您可能得不到更多人的支持。。。音乐我认为是相通的，有一些民乐老外也是喜欢的，就像诗，每个人理解不同，连诗人自己写的时候是什么都不清楚，也不应该一概否定外国人不懂，让他从他的角度理解获得了美感就是好音乐,弹出来如果老外觉得不好听，国内一些人也觉得不好听，多数情况下是会有点什么问题的。。。

1. 皮肤可以不同,为什么对音乐欣赏的标准就必须相同?
2. 什么是素质, 世界主流语言是英语,说英语的人比说其他语言的要高?  更确切地说这里的人应是喜欢吉它对音乐的表现,并非是古典还是民乐.我很喜欢象<绿袖>这样的民歌用吉它来表现.
3. 不清楚你在说些什么,总体里肯定有个体的例外.有相容的地方也有不相容的地方.谈论的是有差别的地方,而不是相同的地方.

popgog

1.标准没有绝对，但是会有一个大概，简单说 在国际绝大多数音乐比赛，考试入学多是演奏外国（中国只有一个，外国有很多）曲目，而不是中国曲目，这个就是大概的标准。之前听您的说话觉得有赌气的嫌疑，可能理解有误2。素质分很多种，外国人有很多素质不如中国人我们就不说了，说的是传统古典音乐的素质（因为这个比重相对大），至于民乐。您喜欢没有问题，我也很喜欢，但是绿袖是不能作为什么参赛曲目被表演的，仅此而已3。我和您一样，在谈自己喜欢什么。我想还是回到贴子的初衷：谈差距。中国足球为什么老上不去，老说谈差距，然后就开始扯裁判问题，运气问题，说自己和人家就差个窗户纸的距离，赢了球就觉得了不起，却往往忽视了最根本的问题，傻子都从比赛的过程看的出来，踢的是差，很简单，扯什么自己有什么优势，如果防守再好些对方就没机会，没有把握住机会而已，体力比别人好，有什么意思呢？

yrx

说实话,论实力没有差别.差别是国内人弹的曲和国外的有差别,国内弹的大都是国外弹烂的曲,也就说捡别人吃过的骨头.古典吉他曲本身和流行挂勾的.所谓十大"名曲"在塞戈维亚年代就都在弹和流行.但流行几十年也该换换口味了.接着国外就弹庞塞啊拖罗巴啊等等等其他的曲,等他们弹这些曲开始流行了.中国才弹所谓的十大"名曲",到如今弹的风格更多了.而且更多是现代派的曲子,很多人大呼听不懂.可这是他们流行和喜欢的时喉.而如今呢??中国人还在强调三阿四大.这是不是落后呢???1969年美国登月成功.2003年中国环绕地球.这差别就有30来年,那是科技之差还可里解,弹琴的差别咋样都理解不了.只能说国内很多教学后还是在80年代的位置/所以说弹出的曲技巧上和基本功上是没啥差别,曲目上就...........唉~~偶尔来个没有共产党就没有新中国的歌听起来还有些味道/如听谁唱歌都还是这首就没道了.差别是落后.是教育的落后.是保守的落后.!!!

flli883

若说足球的竞赛性质,中国足球没有什么好说,但足球做为强身运动, 它的效果中国外国是一样的.同样,你弹吉它为了比赛获国际大奖,我也没有什么好说.但是自己喜欢用它来演奏自己喜欢的音乐,效果是一样的.中国足球不行怪谁,谁有办法?办法有,买别国的球队! 中国的吉它不行,怎么办? 从婴儿开始多派些到西班牙生活,学习,接受全套的西方教育.有必要吗?我门学的英语说的没有英国人说的好丢人吗?

哈哈

以下是引用小兵吉他在2004-4-19 11:04:00的发言：

只许你们谈言论自由，不许别人借题发挥~
讲不过就跑题,典型的逃兵~
真不知道什么是艺术，我只学赚钱艺术现在


赚钱是硬道理.

哈哈

小兵 , 你作移动增值服务吧, 无线上网听吉他, 这个赚钱, 哈.
现在的无线电都能上网了. 真厉害啊. 想想咱们小时候听的那无线电, 多磕碜....

math

我觉得这个差距不是一个简单的问题素质上，普遍来说也许是有差距但是还有其他方面，比如认同度，不能否认外国对中国存在一些固有的偏见，这就导致认同度不高，不能进入所谓一流还有一点就是包装，我想国内很多有实力的演奏家在国际上包装不够好不能和实力相当的外国演奏家比。但是我觉得，不管外部环境怎么样，只要我们自己能提高，能高出别人一大截，那么什么阻力也阻止不了中国多出几个几十个国际一流的演奏家。我想起了当年苏联的钢琴演奏家激励尔斯和里赫特，苏联对他们控制是多么严密，而国际上对社会主义国家的音乐家又有多大的偏见！可是他们牛，他们太牛了，所以这些阻力都不能阻止他们享誉世界。所以我觉得归根到底，现在的当务之急是加强吉他专业学生的素质教育，特别是理论方面的教育，让他们能把自己当成主流的音乐工作者，也要能让所有人认同他们的素质。当然我觉得人品也是很重要的。

lb1698

你弹你喜欢的就行了，你尽你所能弹你所喜欢的就行了，你喜欢的就是最好的，管那么多干吗！杨雪霏能得到世界的认可，中国的古典吉他水平就能得到世界的认可，就会出几个或一批世界一流的演奏家，即使他或他们只保持现在的水平。我想，音乐到了一定水平后，剩下的就是合不合别人口味的问题，合你就是大师，不合你就是一个默默无闻的青年演奏家，大概不存在多少水平上的差距吧。个人陋见，见笑

小喜

那个国家的一流水平演奏家都不会太多，要是一流水平的多了，一流的标准就要往上提了，就象射击比赛里的十环一样，现在的十环比以前的小多了。做为一个古典吉他仅仅发展了20年左右的国家，中国的成绩就很不错了，现在我们最少已经有了一流水平的杨雪霏了，其他也有获国际大奖的，也有知名公司出cd的，各位也不必太妄自菲薄了。比这个，就象说：那小孩怎么打不过那大人？很简单，发展年龄差的远。
要说什么国外的网站，那就太搞笑了，那我就太庆幸自己是中国人了，我要是外国人，来上一下中国的吉他网站，就会发现完了，所有的一流演奏家在中国的吉他网站都有说不行的，要说道理也简单的很，要是演奏细腻的，就说他不大气，要是演奏大气的，就说他不细腻，要是音乐好的，就说他技术不行，要是技术好的，就说没音乐，正所谓“欲加之罪，何患无辞”。看来看去，最厉害的就是中国的吉他爱好者。   说透明度什么的是发达的标志，我赞成的不得了，要说吉他圈子比起足球来透明度不足，那可真是冤枉，说常看到的什么《足球》、什么什么《体育》里面的消息就是内幕，那也就太幼稚了，至少足球牵扯到大集团的利益，这个就决定了真正的内幕是很难看到的，而吉他，扯不到什么集团的利益，各位要有猛料，尽管暴，没人来干涉，就象在这个论坛里，有人连脏话都常说，依然也没什么人管，但说脏话除了表明“不发达”和没什么素质以外，估计起不到什么促进吉他发展的作用。