凭记忆弹奏是绝对必要的

老古典吉他

      背谱对一个好的演奏着来说，是非常重要的，也是必要的，为了演奏中尽可能地照顾到乐曲所有的细节，必须熟记整首乐曲，有的著名演奏家上台时带了乐谱，其实他们还是凭记忆演奏的，带上乐谱只是为了加强安全感罢了。
      所以，作为一名优秀的吉他学习者，努力熟记一些经典作品是非常必要的，不能相信那种说什么：拿过乐谱来就能演奏的非常完美的神话。视奏能力非常强的话，第一遍就弹的比较流畅是有可能的，但决不会作到完美。
      我建议吉他教师们熟记一些经典作品，四大三阿就在此之列。

popgog

猜想再高水平的大师，如果遇到一个从来没有弹过的速度稍快，编曲稍微复杂的曲子，第一匾也不可能谈的流畅。特别是一些近代现代作品。至少要仔细整个看一遍先。吉他和一些乐器不同的地方也表现在这里吧。。。

我爱古典

呵呵，同意 以我现在的水平也就可以一遍把罗曼司这样的试下来敢问老古典兄贵姓啊！

neo

以下是引用我爱古典在2004-4-7 22:14:00的发言：
呵呵，同意 以我现在的水平也就可以一遍把罗曼司这样的试下来
敢问老古典兄贵姓啊！
姓“老”呗，呵呵~

请问楼主，我曾经也多次打算背谱……但是每次拿起谱看第一行复杂的和声头就晕了……

其实背谱有没什么诀窍？是不是只能就像背书那样死记硬背呢？

noodles

我觉得，正因为“为了演奏中尽可能地照顾到乐曲所有的细节”，才更应该以视奏为主。

盗墓者

不懂视奏就能背谱了。

popgog

背谱很难吗？不是先有背谱,再有的视奏吗?

老古典吉他

以下是引用noodles在2004-4-7 22:29:00的发言：
我觉得，正因为“为了演奏中尽可能地照顾到乐曲所有的细节”，才更应该以视奏为主。
您恰好想反了..........

老古典吉他

       背奏包括表情、力度、速度、休止、和声进行等等方面的细节，并在演奏中融入自己的二度创作，你如果要靠看谱子才能照顾这些东西的话，只能用“不熟练”来形容了。       就象演讲，离不开讲稿的演讲决不会是最精彩的。

yun

演奏一个曲子，如果完全可以背谱，演奏者可以将所有的注意力完全投入到演奏中，可令其发挥到及至。反过来，如果在演奏中还要去看谱，难免会分散注意力，影响到整个曲子的发挥。

老古典吉他

      背谱可以说没有特别的方法和诀窍，谁也说不清究竟怎么背下来了，但首先，最好不要象小学生背课文一样背乐谱。     一定要讲方法的话，我觉得注意以下三点：1.间歇、停顿、长休止、长延音后重新开始的地方，弱起的部分最好特别关照。      2.相似的地方，如奏鸣曲的再现部往往与开始时相似，但有会有不同，要牢记那个不同是什么等等      3.调性、节奏节拍、重音位置转换的地方和一些临时变化音、特别的和声进行等等。

oldold

赞或者通俗点，最美的音乐都富有歌唱性，最原始的人声是自然的，最美的，当然不识谱是另一回事。还有：背谱并不提倡硬背，而是融化成自己的东西（如果你水平足够高，可以2度创作），相信当初背ABCD等英文还要加上拼音，而当你熟练时，说出自己想说的另外，很多演奏家演出前面也有谱子，他的作用更多是提醒一下

noodles

相似不相同的地方怎么记呢？主旋律一样，但和声不太一样，色彩微有差异……不小心记混了啥的，咋整？

老古典吉他

      变化无非来自几个方面：1.和声配置。2.织体结构。3.旋律加花或扩展。4.节奏变化。5.移调。6.曲情位置安排发生变化。     总结一下有助记忆。     记混是可能的，尽量别混，如果在表演时混了，那就将错就错，注意：不要停下来。

微风

     。。。。。。。。。。。。我觉得注意以下三点：1.间歇、停顿、长休止、长延音后重新开始的地方，弱起的部分最好特别关照.。。。。。。。。。。。。。


我的最大问题就是这个，特别是长休止、长延音。老把握不稳。唉！！

老古典吉他

       无限休止、长休止、长延音如果把握不准的话，您可以这样做：保持它们，心里按原来的速度数拍子，数到您认为差不多的时候，在偶数上结束，如果是三拍子，则每三拍一个结束时机为佳........这样的处理可能会失去准确性，但一般不会使人感到不舒服。       明确要求的休止和延长最好仔细数拍子，并体会休止时的空白感，此时无声胜有声嘛！！       见笑了......

keen

个人认为，要完全掌握一首作品，必须正确无误地把它背下来

老古典吉他

以下是引用盗墓者在2004-4-7 23:14:00的发言：
不懂视奏就能背谱了。

      业余学生好象很多这种情况，就是他（她）根本不能做到视奏，但一样能背奏一些作品，他们的所谓“视奏”实际上是一个一个音地抠，抠完后猛练直至背熟。这是由于学习知识面不够广泛，演奏技术提高了，视谱能力却没有长进造成的。
       所以业余学琴，尤其自学者，要十分注意全面学习。不能太过自由地想弹什么就弹什么，想学什么就学什么，从而忽略了科学地搭配学习时间和内容。

老古典吉他

       另外，视奏还要注意多多使用“音符集合形状识读法”，就是不要一个音一个音地抠，比如：一串上行音阶，只要看它的起点音和结束音就可以，中间的根据乐曲调式可以推测出哪个音需要升降；       再比如，那种“糖葫芦”式的和弦，很多学生一看就挠头，其实那种地方最容易识读，有时只需看看最低的音，再看看指法安排就行了，完全不必一个一个地去查找。

qiji38324

我觉得只要能把曲子弹熟就可以背下来了。不过也许是我的水平有限，曲目太简单的原因吧上面各位高手说的视奏要怎么练习呢？

老古典吉他

注意总结，多多实践，多找些难度小的作品练习，逐步提高。另外一定要多学习音乐理论。

火花

楼主说的是否有点儿老生常谈了！背谱这种问题我想任何你个搞音乐的人都会懂得的！

老古典吉他

呵呵，高中数学也是老生常谈，可惜我高考时才弄了76分。

老古典吉他

      现在好象一提到“四大三阿”就有人撇嘴，这些乐曲真的不值得学习和熟悉吗？      难道吉他也象 IT 业一般变化的那么快？？

neo

我想纠正一个错误
很多业余爱好者并不是在背谱，而是在背手，特别强调，是“背手”不是“背谱”。不少人觉得把一首曲子弹下来就等于把谱背下来了。其实不然，如果一个音一个音的去抠，很难做到把整份谱“背”下来。没有强制性去背乐谱的话就不等于是背谱。某种程度上一样等同于“背手”。
背手最大的坏处就是练习完一首曲子，然后很长时间不练的话就会把乐曲遗忘
而真正的把谱给“背”下来就能做到长期记住一首曲子。如果对吉他把位熟悉，而且视奏能力强的人可以边回忆乐谱边弹奏出脑海中记下的音符～如果光是“背手”或只是把乐曲弹熟而不自觉去背谱的话，绝对做不到这一点

[此贴子已经被作者于2004-4-9 11:09:19编辑过]

popgog

照楼上的说法,演奏家们只要是演奏过的曲目,长时间不弹也不会忘记,因为他们肯定是弹之间研究的很透彻了,也就是说谱子背下来了是吗?另外,专业者在演奏的时候是在背谱,而不是背手是吗?

老古典吉他

以下是引用neo在2004-4-9 10:54:00的发言：

我想纠正一个错误
很多业余爱好者并不是在背谱，而是在背手，特别强调，是“背手”不是“背谱”。不少人觉得把一首曲子弹下来就等于把谱背下来了。其实不然，如果一个音一个音的去抠，很难做到把整份谱“背”下来。没有强制性去背乐谱的话就不等于是背谱。某种程度上一样等同于“背手”。
背手最大的坏处就是练习完一首曲子，然后很长时间不练的话就会把乐曲遗忘
而真正的把谱给“背”下来就能做到长期记住一首曲子。如果对吉他把位熟悉，而且视奏能力强的人可以边回忆乐谱边弹奏出脑海中记下的音符～如果光是“背手”或只是把乐曲弹熟而不自觉去背谱的话，绝对做不到这一点


同意这个观点，确实很多人是在“背手”，我这里有时会来一些“有基础”的成年吉他学生，他们演奏某些乐曲时看上去很熟练，但如果叫停，让他重新从某个地方开始，或让他从某某音或和弦开始，就显得很费劲或者一脸雾水......

愤怒的蚂蚁

       视奏能力的确对于古典吉他学习者很重要.但这绝对不意味着就不需要记忆了,在学习曲子的时候通过视奏直至到自然记忆(脱谱演奏)是一个重要的学习过程,即使到了脱谱演奏也要去考虑怎样才能更好的表现音乐.

neo

以下是引用popgog在2004-4-9 11:39:00的发言：
照楼上的说法,演奏家们只要是演奏过的曲目,长时间不弹也不会忘记,因为他们肯定是弹之间研究的很透彻了,也就是说
谱子背下来了是吗?另外,专业者在演奏的时候是在背谱,而不是背手是吗?
演奏家演奏过的曲目不会长时间不弹依然记得住




但是很多演奏家都会另外抽出特定时间来背谱，而不是只在弹奏曲目的时候边弹边背




如此背下来的曲目他们可以长时间记住

给您举个例子，叶先生就能够背记2000多首乐曲(不记得是2000多本还是2000多首……）。而且能够做到随时随地从脑中取出弹奏。

在他演奏的时候都是在背谱，并且他完全不主张背手

但是作为一般的演奏者，如果没有很高的音乐修养（包括对吉他各把为音的熟记，音乐理论等），是很难做到这一点的，不背手是不行的，也是不切实际的。这也就是演奏家、大师和一般爱好者的区别所在

[此贴子已经被作者于2004-4-9 16:16:37编辑过]

zzz43

非常同意你的观点

walksound

背手？是不是跟练拳脚似的？

popgog

以下是引用neo在2004-4-9 14:02:00的发言：


演奏家演奏过的曲目不会长时间不弹依然记得住





但是很多演奏家都会另外抽出特定时间来背谱，而不是只在弹奏曲目的时候边弹边背





如此背下来的曲目他们可以长时间记住

给您举个例子，叶先生就能够背记2000多首乐曲(不记得是2000多本还是2000多首……）。而且能够做到随时随地从脑中取出弹奏。

在他演奏的时候都是在背谱，并且他完全不主张背手

但是作为一般的演奏者，如果没有很高的音乐修养（包括对吉他各把为音的熟记，音乐理论等），是很难做到这一点的，不背手是不行的，也是不切实际的。这也就是演奏家、大师和一般爱好者的区别所在

继续请教：演奏家，大师的区别在哪里？您的说法叶先生是属于哪种？能够背2000多个曲子国内有多少人可以这样？国外又是怎么一个情况？

neo

实在抱歉，小弟只知道皮毛无法回答上述的问题。而且这样的问题显得有点太钻牛角尖了（请楼上见谅我这么说）。这样的问题再延伸下去就会完全跑题，毁了这个帖子~所以还是暂且打住吧能够背2000多个曲子国内有多少人可以这样？国外又是怎么一个情况？估计不会有人去统计这样的数据，除非某人很无聊……我只想说，如果不是专业人士，背那么多乐谱实在没什么必要，况且也没有那么多时间。自娱自乐不就挺好？：）

老古典吉他

每隔四五天把已经背过的乐谱仔细弹一遍，能够定期唤醒你的记忆，是防止遗忘的好方法。背过很多乐谱并不是高不可攀的事，时间+方法，再就是您想不想背。

flli883

我不太懂,何为背谱?背完了脑子里是五线谱的图片形状,还是六线的指法,还是音阶和和声的序列?我看到的一些民间艺人根本不懂乐理,他们弹三弦,拉二胡或其他非常熟练,唱戏曲的配乐根本不是记谱,甚至是自己临时发挥,只要您唱出旋律他就能奏出来.我也有这种感觉,小时吹笛子的时候,能唱的歌就能吹出来,那时还没有听说过"DO, RA, ME",现在学吉它,会弹一两首,但不会谱,离开了吉它脑子里谱子指法全是空白,不过弹的时候跟着旋律动作习惯性的出来了.还有唱歌,几乎人人会唱歌,但能写出歌谱的却非常少. 声音是一种物理现象, 可以用数学的方法来精确描述,但它的描述法非常复杂,所以乐曲就用了一种便于记忆的乐谱来描述,相当于语言和文字,生活当中的语言不需要刻意的记忆,文字则不然.;我们说话的时候不会想着文字, 实际上同样的道理,我们演奏的时候很多人是直接把旋律和动作联系以来,并不是想着曲谱,而旋律的记忆比记谱要容易的多,会唱几百首歌我们不会奇怪. 所以会奏2000多曲子不应该是单纯的背谱吧?

哇哇

给您举个例子，叶先生就能够背记2000多首乐曲(不记得是2000多本还是2000多首……）。而且能够做到随时随地从脑中取出弹奏。

两千多首???太夸张了吧?如是真的恐怕世界弹吉他的他是第一个能记这么多了.
不过打死我都不信的~

neo

爱信不信呗~
记得以前看罗素的访问，说自己是习惯把乐谱从最后背到开头。这种方法其实也不错~倒背如流，很厉害~

老古典吉他

       我觉得叶登民先生自己不会做这种统计吧。他肯定能够背许多乐曲，演奏家们都能够背很多，我认为这是他们份内的事。

696

其实我觉得背诵是很重要的，如果你是背下来演奏的话，那么你的感情将专一，就算有问题，凭借自己当时的情感也能抹煞那点污点。

wangjianguo

背记在每个行业和领域都是天经地义的事。