一个一直想请教的问题

popgog · 发表于 2004-4-7 10:36:00

多少钱,什么档次的琴就可以不影响自己水平技巧的提高和发挥了(因为太差的琴会毁坏手感之类的)这个极限价位和品牌是什么,是所谓的练习琴吗?弹好这个练习琴,是不是拿一把演奏会琴就可以表演,还是会手感不会因琴的不同造成不适应的情况出现?大师是不是拿来任何一把琴(别太刺)就可以弹.是不是可以说,弹过好琴的人再弹稍差一点的琴没问题,还是说弹了不太差的琴弹更好的琴也没有问题?例如现在的一些便宜的琴手感不错,音色不行被说的最多,但是会影响技巧提高?还是说会影响演奏者的听觉,音色这类的问题出现?我想找出一个临界点.

yun · 发表于 2004-4-7 11:04:00

我的感觉是如果作为一个长期爱好或想保持一个较高的水平，对琴的要求还是不能太低的，对于中抵挡的琴，首先手感和音准绝对不应该有问题，其次再考虑音量和音色吧。国外对练习琴或入门级的吉他应该是在1000美金以下吧。大师拿来任何一把琴(别太刺)就可以弹，我想这是肯定的了，但这只是弹着玩，如果是正式演奏或录音，可以说没有任何一个大师考虑使用一把普通吉他，因为普通的吉他与音乐会吉他相比，可以说无论音色、音准、音量、穿透力、手感各方面都是无法比拟的。问题太多了，先谈到这了。。。。

neo · 发表于 2004-4-7 11:22:00

越好的琴就能暴露出演奏者越多的演奏问题到了一定程度的好琴就不是随便什么人都能控制或对变就能弹的了

raimundo · 发表于 2004-4-7 12:52:00

看样子好像主要是音色问题，多少钱,什么档次的琴就可以不影响自己水平技巧的提高和发挥了(因为太差的琴会毁坏手感之类的)这个极限价位和品牌是什么,是所谓的练习琴吗?这个是根据水平来定的，初学者5000-6000可以用很多年，中高级的演奏者会追求更高级的演奏琴以释放自己的技巧弹好这个练习琴,是不是拿一把演奏会琴就可以表演,还是会手感不会因琴的不同造成不适应的情况出现?练习琴和演奏琴的差距是非常巨大的，因为他们追求的效果不一样，演奏琴追求的是在大环境内的演奏效果，所以品弦距会高一些，而演奏家们往往有很强的指力，所以不会有太大的影响，而爱好者往往没有这样的功力，所以很难驾驭（因此往往爱好者手里的演奏琴会把品弦距调低），有机会看看哈哈的蒙代罗，那把琴比较明显，驾驭力差的人很难演奏大师是不是拿来任何一把琴(别太刺)就可以弹.是不是可以说,弹过好琴的人再弹稍差一点的琴没问题,还是说弹了不太差的琴弹更好的琴也没有问题?弹了好琴再弹差的没问题，因为差的琴不敏感易于驱动，只不过是想要的音色出不来。而弹惯了不敏感的琴去弹好琴就会发现自己发音上的弱点例如现在的一些便宜的琴手感不错,音色不行被说的最多,但是会影响技巧提高?还是说会影响演奏者的听觉,音色这类的问题出现?我想找出一个临界点.音色不行也是相对的，关键是掌握正确的发音方法，我见过很多附中的学生，用030用很多年，严格讲030并不是什么太高档的琴，音色也不是很出众（030的均衡性在这个价位倒是很出众），但是他们方法非常好，所以也不会觉得音色差

popgog · 发表于 2004-4-7 13:02:00

以下是引用neo在2004-4-7 11:22:00的发言：

越好的琴就能暴露出演奏者越多的演奏问题
到了一定程度的好琴就不是随便什么人都能控制或对变就能弹的了
多些各位指点。继续。。。。。。
是不是说好琴没几个人能弹？
中高级的演奏者会追求更高级的演奏琴以释放自己的技巧
释放什么技巧，具体指的什么？不是越好的琴越难弹吗?
开演奏会和平时练有如果不同,怎么改进,是说开演奏会之前要拿演奏琴练习吗?还是说平时
就换成一把好的演奏琴练习,这就是为什么要换好琴的原因?那么综合一下,什么琴比较合适?

raimundo · 发表于 2004-4-7 13:14:00

赫赫，包括很多方面，比如说力度，一个高级演奏者可能对力度有着很好的控制，但是一把相对较差的琴可能力度承受不了，所以就会要找更好的琴来释放技巧。这一点去看walksound老师弹琴就比较明显，他一般不会对琴妥协，该出的力度一定会出来，所以在一把不太好的琴上演奏就噼了啪啦，换一把好一点，那点意思马上就出来了。好琴难弹是指要把好琴本身的特点谈出对方法和技巧有更多的需要，就好像我们弹一些好琴总觉得右手或左手上有负担，但是演奏家就不会，所以难易还要看演奏者本身的技巧。

raimundo · 发表于 2004-4-7 13:21:00

就换成一把好的演奏琴练习,这就是为什么要换好琴的原因?那么综合一下,什么琴比较合适?很简单呀，技巧提高了，或是对吉他的认识提高了，对目前的乐器不满意了，所以就要换。至于什么琴合适还是要具体问题具体分析，对一般爱好者而言，一把全单板的吉他就足够了。

popgog · 发表于 2004-4-7 13:38:00

但是为什么有的好琴就容易弹呢这一点去看walksound老师弹琴就比较明显，他一般不会对琴妥协，该出的力度一定会出来，所以在一把不太好的琴上演奏就噼了啪啦，换一把好一点，那点意思马上就出来了。--不是说水平高弹差的琴不不会有问题吗？补充：绝对没有抬杠等诸多不友好意思，真的是不明白，论坛容易误会。

raimundo · 发表于 2004-4-7 13:59:00

赫赫，我在4楼第一句就说了：看样子好像主要是音色问题。4楼列的很多都是音色上的原因，没有说别的，但是至于音色怎么在好琴上发挥不太好说明而且都是虚的形容词，所以在6楼用一个力度的例子说明一下

yun · 发表于 2004-4-7 14:23:00

popgog老兄的问题：弹过好琴的人再弹稍差一点的琴没问题,还是说弹了不太差的琴弹更好的琴也没有问题?例如现在的一些便宜的琴手感不错,音色不行被说的最多,但是会影响技巧提高?还是说会影响演奏者的听觉,音色这类的问题出现?我想找出一个临界点。
我有两把音乐会琴，应该是好琴吧，一把paul fischer,一把otto vowinkel 1a，还有1把500美圆的练习琴hohnor。在拥有两把名琴之前，我一直认为hohnor是很不错的琴，但自从拥有两把音乐会琴后，特别是适应paul fischer以后，当我再偶尔拿出hohnor的时候，我发现已经没有办法去用他演奏，不比较音色，仅仅在手感方面已经无法和音乐会琴相比，真是不比不知道，一比吓一跳。所以说弹习惯了好琴，再弹稍差一点的琴肯定有问题，反过来倒没问题。至于好琴或差琴的性价比，完全在于每个人的不同认识，就象汽车一样，买奔驰和买帕撒特本质上没区别，但哪个更值完全在于不同人的理解了，没必要去讨论了。
另外一点，我反对一些人对古典吉他刻意对开声和音色进行神秘化的鼓吹和宣传，这完全不是科学的态度，也是对广大爱好者极不负责的误导。

popgog · 发表于 2004-4-7 14:33:00

云兄，有空要摸摸1a是什么感觉，很想和fischer比较一下.你的话就raimundo兄的话似乎矛盾了。所以说弹习惯了好琴，再弹稍差一点的琴肯定有问题，反过来倒没问题弹了好琴再弹差的没问题，因为差的琴不敏感易于驱动，只不过是想要的音色出不来。以上是你们的两个观点,应该怎么辨证看这个问题呢?

yun · 发表于 2004-4-7 14:46:00

以下是引用popgog在2004-4-7 14:33:00的发言：

云兄，有空要摸摸1a是什么感觉，很想和fischer比较一下.
你的话就raimundo兄的话似乎矛盾了。
所以说弹习惯了好琴，再弹稍差一点的琴肯定有问题，反过来倒没问题
弹了好琴再弹差的没问题，因为差的琴不敏感易于驱动，只不过是想要的音色出不来。
以上是你们的两个观点,应该怎么辨证看这个问题呢?
没问题，随时欢迎。矛盾是正常的，每个人的理解和感觉都是不一样的，吉他本来就有很多感性的东西，绝对的对错是不存在的，重要还在个人的理解了。

popgog · 发表于 2004-4-7 14:54:00

我晕了。。。。。。

Gman · 发表于 2004-4-7 15:32:00

我觉应该是名琴比普通琴要好演奏，就象开车，越高级的车操控性能越容易

dylan_ling · 发表于 2004-4-7 15:43:00

以下是引用Gman在2004-4-7 15:32:00的发言：
我觉应该是名琴比普通琴要好演奏，就象开车，越高级的车操控性能越容易
不一定，关公的大刀一般人用起来还不如一把菜刀。

neo · 发表于 2004-4-7 16:20:00

以下是引用Gman在2004-4-7 15:32:00的发言：
我觉应该是名琴比普通琴要好演奏，就象开车，越高级的车操控性能越容易
不是这么回事

其实在论坛上什么都说不清楚，去拿一把好琴来弹奏一下，最好让一个专业人士在旁边给你指点一下这把好琴暴露了你什么弱点的话，就知道了。虽然说好琴弹起来感觉是很爽，但是对一个无法控制一把好琴的演奏者来说确实会暴露不少演奏问题。如果一把两万元的吉他在一个演奏者手中弹出来只像一把四五千元的吉他的话，那就显得有点那个了……但是一把适合自己的好琴是能够让演奏者进步的更快的，因为好琴能够暴露自身演奏的弱点，并且能让演奏者及时去改善

其实楼上某位朋友说得是，最主要还是要自己去感受，在论坛上怎么讨论都很难说清楚

popgog · 发表于 2004-4-7 16:38:00

琴是工具，如果说好琴能让人弱点把自己弱点暴露，反之说明差的琴反而有修补美化的作用，那为什么花钱要去弹感觉糟糕的好琴呢。讨论不清楚可以慢慢聊。。。毛主席说了。世界上就怕认真两个字，文明古国源远流长，我相信我们的文字一定可以把事情说清楚

raimundo · 发表于 2004-4-7 17:37:00

如果说好琴能让人弱点把自己弱点暴露，反之说明差的琴反而有修补美化的作用
首先明确一点，差琴是不会美化你的演奏的，至多是遮丑，比如一个音色弹不出不来，一个演奏家给你指出了，然后你请他示范，他发现他在你的琴上也作不出他想要的音色，于是他也不能很清楚的判断你是不是技巧有问题，只能跟你说一些套话，并告诉你换一把琴，那么说你这个音符弹对了吗？
那为什么花钱要去弹感觉糟糕的好琴呢?
如果不想进步的话，的确没有必要

neo · 发表于 2004-4-7 17:41:00

r兄说到点子上了，差琴只能是遮丑而已，并不是美化修补你的技巧和音乐
到了一定水平的话如果希望继续进步不得不换把好琴

raimundo · 发表于 2004-4-7 17:48:00

以下是引用popgog在2004-4-7 14:33:00的发言：

云兄，有空要摸摸1a是什么感觉，很想和fischer比较一下.
你的话就raimundo兄的话似乎矛盾了。
所以说弹习惯了好琴，再弹稍差一点的琴肯定有问题，反过来倒没问题
弹了好琴再弹差的没问题，因为差的琴不敏感易于驱动，只不过是想要的音色出不来。
以上是你们的两个观点,应该怎么辨证看这个问题呢?
首先我说差琴易于驱动是指张力上的而不是音色音量驱动上的，练习琴没有音乐会用琴张力那么大，所以弹奏起来从手指力量感受上来说是易于驱动的，好的琴是非常敏感的，稍微的触弦变化就会引起音色上的变化，所以如果控制能力不强的话，达不到好的音色效果，举个例子，我也有很多机会可以接触到很贵的琴，我个人的感受是，如果只弹一个小时的话并不作指甲的调整的话，我在5万多的吉他上出来的声音没有在我的711上出来的声音好，而如果多弹一些时间，并且适当的调整指甲形状和拨弦角度的话，音乐会吉他的音色优势则是非常明显的，其实这个调整和适应就是增加了对触弦的控住的注意，就是技巧进步的表现，但是由于不是每天都弹，放到自己的琴上可能不会那么的注意，所以进步有限。

ww · 发表于 2004-4-7 20:35:00

以下是引用yun在2004-4-7 14:23:00的发言：

另外一点，我反对一些人对古典吉他刻意对开声和音色进行神秘化的鼓吹和宣传，这完全不是科学的态度，也是对广大爱好者极不负责的误导。

嗯，意味深长，说得有理，值得思考。

popgog · 发表于 2004-4-7 21:15:00

以下是引用raimundo在2004-4-7 17:37:00的发言：

如果说好琴能让人弱点把自己弱点暴露，反之说明差的琴反而有修补美化的作用
首先明确一点，差琴是不会美化你的演奏的，至多是遮丑，比如一个音色弹不出不来，一个演奏家给你指出了，然后你请他示范，他发现他在你的琴上也作不出他想要的音色，于是他也不能很清楚的判断你是不是技巧有问题，只能跟你说一些套话，并告诉你换一把琴，那么说你这个音符弹对了吗？
那为什么花钱要去弹感觉糟糕的好琴呢?
如果不想进步的话，的确没有必要
多谢,这个开始了解一些了.我总结了一下那就是说,差琴有的音色表现不出来,总之出来的音乐是不完美的就对了.无论弹它的人是谁.另外好琴和坏琴的差别在于音色,一些音色坏琴是出不来的.
不过我这里说差琴是相对的，不是柴火那种，他具体会有什么地方想要的音色出不来,而好琴却能出来呢?能否结合实际例子说明一下.r兄说是几千块的那个一般算够用的那种算不算差琴,是不是还是有想要的音色出不来?如果是这样,我想知道多少钱价位的可以(先不管谁弹)完全的表达出所有的音色.

哈哈 · 发表于 2004-4-11 21:04:00

这个问题, 要以平常心态来看.其实, 关键的问题是, 好琴究竟能好到哪里去.这是问题的关键.

fu_lxc · 发表于 2004-4-12 00:14:00

看来真得买把演奏会用琴来亲身感受一下了，等攒够了30000元就买一把。

姚飞 · 发表于 2004-4-12 13:43:00

多数人是刚开始时搞一把普通琴，等技术提高后，再换！这样做对于一开始就想玩下去的人来说是浪费，但对于玩一段时间后就想玩别的的人讲是“节约”。（有钱人除外！！！）不过我自己认为，如果可以的话，最好从一开始就卖把好琴。

哈哈 · 发表于 2004-4-12 14:05:00

一把不高档的琴可以把人练坏, 有些骇人听闻.

popgog · 发表于 2004-4-12 14:09:00

我就是被自己这把135快的月光琴练毁了

哈哈 · 发表于 2004-4-12 14:15:00

以下是引用popgog在2004-4-12 14:09:00的发言：

我就是被自己这把135快的月光琴练毁了

赫赫, 我看你挺好, 真的给毁了, 不可能.
我的感觉, 评价好琴是多方面的. 而且有几个方面是相互牵制的. 比如, 高音低音本来就是一对矛盾; 音量大一定以手感舒适度为代价; 有的琴之所以价奇高, 是因为某一方面特别突出, 但其他方面可能非常糟糕.
挑琴, 还是看你自己需要什么.

walksound · 发表于 2004-4-12 14:18:00

以下是引用哈哈在2004-4-12 14:15:00的发言：

赫赫, 我看你挺好, 真的给毁了, 不可能.
我的感觉, 评价好琴是多方面的. 而且有几个方面是相互牵制的. 比如, 高音低音本来就是一对矛盾; 音量大一定以手感舒适度为代价; 有的琴之所以价奇高, 是因为某一方面特别突出, 但其他方面可能非常糟糕.
挑琴, 还是看你自己需要什么.
有道理。关键还是需求。不满足自己需求的东西，不管多少钱都不要。
就如同哈哈选的保时捷，图的就是省油，嘿嘿

哈哈 · 发表于 2004-4-12 14:29:00

哈, 我不知道我对好琴的一点感受是否恰当.
我个人认为, 任何好的东西一定是"妥协"的产物. 就吉他而言, 就是高低音的妥协, 音量与手感的妥协, 清晰度与厚度的妥协, 等等等等.
对一个吉他制作家而言, 制作一个非常棒的高音并不难, 难就难在: 如何在保证高音优美的同时, 最大程度地减少低音的衰竭. 任何事情都是"木桶效应", 特定体积的木头来作木桶, 能盛多少水, 不能看最高的木条有多高, 而是看所有的木条是不是合理配备. 甚至取决于最低的木条. 这大概是最难的吧?

popgog · 发表于 2004-4-12 14:34:00

以下是引用哈哈在2004-4-12 14:29:00的发言：
哈, 我不知道我对好琴的一点感受是否恰当.我个人认为, 任何好的东西一定是"妥协"的产物. 就吉他而言, 就是高低音的妥协, 音量与手感的妥协, 清晰度与厚度的妥协, 等等等等.对一个吉他制作家而言, 制作一个非常棒的高音并不难, 难就难在: 如何在保证高音优美的同时, 最大程度地减少低音的衰竭. 任何事情都是"木桶效应", 特定体积的木头来作木桶, 能盛多少水, 不能看最高的木条有多高, 而是看所有的木条是不是合理配备. 甚至取决于最低的木条. 这大概是最难的吧?

哈哈 · 发表于 2004-4-12 15:07:00

俺觉得啊,,,吉他这东西就是个乐器, 不就是听个声吗??好声赖声都是自己喜欢就行.

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