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[讨论]如何评判古典吉他的质量

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发表于 2004-3-24 10:12:00 | 显示全部楼层

[讨论]如何评判古典吉他的质量

吉他中国微信公众号
这方面,我同样是个外行,非常想向大家请教。
先谈谈个人的一点粗浅的理解,抛砖引玉。
吉他首先是乐器,我认为它至少要满足俩最基本的要求:一是音准;一是对演奏力度的敏感程度。
一、音准
音准是最敏感的问题了。音准成问题,就不是乐器,甚至连玩具都够不上。一个刚刚接触音乐的人如何评判乐器的音准呢?估计没有任何好的办法,只好请弹得比较好的老师帮忙判断了。
我又想起关于调音的问题:一件固定把位乐器,如果在空弦固定音高已经调好的情况下,还得在其他把位上找来找去地调整琴弦,那只能给我该琴音准有问题的印象。道理是显而易见。至于说,调琴的人用什么三度定音、五度定音、八度定音甚至泛音调音法等等多个办法翻来覆去地鼓捣来鼓捣去,我认为,那都是障眼法,目的就是为了扰乱视线,混淆视听,掩饰琴的音准问题。
二、对演奏力度的敏感程度
作为乐器,它表现不简单是个音的高低,还有演奏者通过力度的变化所产生的音效上的强弱变化。如果这一点不能满足,那么它就不能称为真正意义上的乐器。
对演奏力度的敏感程度要如何判断呢?
初学者最好找个演奏和乐感都不错的老师来帮忙。重点在十把位以上的高把位上面,演奏音阶、柱型和弦、分散和弦。用不同的力度弹,听听发出的音响效果是否根据力度的变化而变化;变化是否敏感,音型是否丰满。
同样在低把位上也做这样的弹奏。
如果音效变化不是很明显,则不算是一件好乐器。
给我的感觉,很多古典吉他在高音区的音效变化是很不敏感的,可能是我弹得少的原因。
除了以上两点外,我还考虑高音区音符的持续性、饱满性,以及低音的厚度等等方面因素。因为我不会弹琴,对吉他的认识不深,所以很难说清。要向各位专家请教了。
还有吉他的音色(据说还有粘滞性问题)、用料、做工、工艺等等问题,我统统不懂,请大家指教。
外行说话,难免不当。承蒙垂青,多多指教。
[此贴子已经被作者于2004-3-24 10:26:27编辑过]

发表于 2004-3-24 10:26:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
第一点, 是障眼法, 很容易误导人, 如果吉他需要这么调弦, 就不能成为乐器了.你说的第二点, 其实也就是吉他的动态问题! 跟材料的关系最大. 合板琴用大力弹,声音就劈了. 如果是同一把琴, 提高动态的办法就是颠高琴码.沾碾性的问题, 就是音色润滑, 不干燥. 这和演奏者的关系最大.
发表于 2004-3-24 10:32:00 | 显示全部楼层
GC视频号
关于声音的鉴别, 主要遵从"远达性,平衡性,持续性,清晰度"这几个方面.敏感性主要是清晰度的问题.
发表于 2004-3-24 10:33:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
关于第一点是不是障眼法我不敢下结论。但是我觉得,一把吉他的品位是按一定比例关系来做的,在一定的张力下,不同的位置肯定会有不同的音高。但是实际上在不同的把位上按弦,弦的张力肯定会有变化,越是高把位就越比理想的音高。所以我认为如果不是做了特殊微调处理的品位。肯定会出现高把位音不太准的情况。
发表于 2004-3-24 10:37:00 | 显示全部楼层
所谓的"微调处理"是制琴师必须要做的. 没有哪把吉他是不考虑弦张力变化而只从理论上设置音品的.
发表于 2004-3-24 10:39:00 | 显示全部楼层
音准确实是个问题,几乎弹不同的曲子就要按照指法的特点来调弦,这样才是真正的准确。另外一个是反映速度和受力的问题,和音色有重大的联系,最怕弹那些不受力的琴,呵呵。动态嘛~~纯属个人喜好,喜欢弹西班牙风格曲子的当然需要比较大的动态范围;但是喜欢弹一些理性作品(如巴洛克时期的作品)的话,这个问题就不重要了。如果有一把能兼顾各个方面的琴当然最好,不过几乎是没可能的。
 楼主| 发表于 2004-3-24 10:42:00 | 显示全部楼层
以下是引用cguitarboy在2004-3-24 10:33:00的发言:

关于第一点是不是障眼法我不敢下结论。但是我觉得,一把吉他的品位是按一定比例关系来做的,在一定的张力下,不同的位置肯定会有不同的音高。但是实际上在不同的把位上按弦,弦的张力肯定会有变化,越是高把位就越比理想的音高。所以我认为如果不是做了特殊微调处理的品位。肯定会出现高把位音不太准的情况。

咱们用逻辑推导一下:
1、微调处理,从宏观上讲肯定是改变弦的拉力,微观上讲,实际是改变了实际的弦长。
2、弦的拉力和弦长的改变势必要影响到这根弦上各个把位的所有音高
3、如果按照您说的微调,只能保证高把位的音准,而低把位的会出现大量的不准。
说来说去,还是琴做的有问题。当初设计的时候就要把“按弦改变张力”等等因素考虑进去
发表于 2004-3-24 10:43:00 | 显示全部楼层
其实, 实际琴的12品并不正好在弦的中央.
 楼主| 发表于 2004-3-24 10:45:00 | 显示全部楼层
以下是引用Barrios在2004-3-24 10:43:00的发言:
其实, 实际琴的12品并不正好在弦的中央.

理论上是,制作的时候肯定不是。
理论一定要与实践相结合
发表于 2004-3-24 10:47:00 | 显示全部楼层
如果是的话弹出来肯定不准
发表于 2004-3-24 10:50:00 | 显示全部楼层
赫赫,我来凑凑热闹,吉他作为一件乐器,必然是要为音乐服务,所以基本的质量尺度应该是能够讨好一个音,学过物理的人都知道,作为物理上的一个音,具有四种属性,音高,时值,音色和响度,小桑老师说了音高和响度的问题,我来说说时值和音色三,时值    时值如果从挑乐器的角度来说,就是通常所谓的延音,由于吉他属于弹拨乐器,发音主要靠右手拨弦,所以一旦拨弦完毕,就很难再去有技巧使时值变长(变短道是相对容易得多得多),所以,乐器本身声音的延续性对音乐中时值的影响很大,如果乐器本身延音好音乐表现起来就会更加得容易,因此,在其他品质都相同的情况下,声音延续性好的吉他往往要贵很多,甚至是一倍到几倍的价格。    但是需要注意的是,由于吉他本身结构和技巧的限制,延音的增长是有一定限度的,以前我也谈过一把吉他,主人号称该琴可以无限的发出一个音,好像声音永远不会断。这的确是一种富有想象力和煽动性的广告,但是确是不大可信的。四,音色    这个问题就比较复杂了,不同的音色取向会有不同的评判标准,我个人觉得好的吉他音色因该是圆润清晰细腻多变的,六条琴弦的声音应该是平衡统一的,之后所谓音色风格那就是萝卜白菜给有所爱了。这里还要多说一下细腻,我所谓的细腻,是指在一件乐器上拨响一个音,在大音量和小音量的情况下,应该具有相同的音色细节。我没做过琴,弹过的琴也不多,外行说话,难免不当。承蒙垂青,多多指教。
发表于 2004-3-24 10:54:00 | 显示全部楼层
大长学问啊。不过我还是有些疑惑。我说的微调只是调品位的距离。请问walksound如果微调只是把高把位的品距调小,能否解决高把位的音准问题。因为高把位的弦相对比较高,音的误差主要是从这个上面产生的。
发表于 2004-3-24 10:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用cguitarboy在2004-3-24 10:54:00的发言:

大长学问啊。
不过我还是有些疑惑。我说的微调只是调品位的距离。请问walksound如果微调只是把高把位的品距调小,能否解决高把位的音准问题。因为高把位的弦相对比较高,音的误差主要是从这个上面产生的。

合格的制琴师有一套解决这个问题的办法, 这是基本要求和素质.
发表于 2004-3-24 10:59:00 | 显示全部楼层
谢谢!懂了。看来做把好琴不容易啊。
发表于 2004-3-24 11:00:00 | 显示全部楼层
调弦的问题以前好像讨论过,一般的调弦法是12平均律的,泛音好像是纯律的,具体我记不大清楚了,但是不同律之间的定音音高是不同的,有几音分的差别,其实我一直对泛音调弦不感冒,因为吉他本身就是12平均律乐器,制作得当的话,12平均律调弦就够了。我自己的琴调弦的时候一般是会把第三弦调高一些,因为我的琴狼音的位置在g#-a之间偏向a一点,稍高一些的话,a音的音色会好一些,这也是没办法的事,琴制作的问题。但是其他弦调准了空弦基本就没什么问题了(我做过试验,用表测每个品的音高,实高把位还是有几音分的偏差,但基本不影响听觉),如果一把琴需要反复微调的话,我觉得只能说明琴制作的有问题。
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用cguitarboy在2004-3-24 10:54:00的发言:
大长学问啊。不过我还是有些疑惑。我说的微调只是调品位的距离。请问walksound如果微调只是把高把位的品距调小,能否解决高把位的音准问题。因为高把位的弦相对比较高,音的误差主要是从这个上面产生的。我不会做吉他,也不懂如何做吉他,怎么在制作中解决音准问题我更不懂。我相信大多数弹琴的人也不关心吉他制作有多麻烦。他们最关心的还是卖给自己的吉他---能否作为商品,能否作为乐器,是不是质量好。 我虽说不会弹,但是如果我要买乐器,我是不管他的设计施工。我就要个好结果。因为我是消费者,他做好做不好跟我关系不大,我只有选择和评价。 发起这个话题也只是针对一把成品的吉他作讨论
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用cguitarboy在2004-3-24 10:54:00的发言:
大长学问啊。不过我还是有些疑惑。我说的微调只是调品位的距离。请问walksound如果微调只是把高把位的品距调小,能否解决高把位的音准问题。因为高把位的弦相对比较高,音的误差主要是从这个上面产生的。我不会做吉他,也不懂如何做吉他,怎么在制作中解决音准问题我更不懂。我相信大多数弹琴的人也不关心吉他制作有多麻烦。他们最关心的还是卖给自己的吉他---能否作为商品,能否作为乐器,是不是质量好。 我虽说不会弹,但是如果我要买乐器,我是不管他的设计施工。我就要个好结果。因为我是消费者,他做好做不好跟我关系不大,我只有选择和评价。 发起这个话题也只是针对一把成品的吉他作讨论
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用cguitarboy在2004-3-24 10:54:00的发言:
大长学问啊。不过我还是有些疑惑。我说的微调只是调品位的距离。请问walksound如果微调只是把高把位的品距调小,能否解决高把位的音准问题。因为高把位的弦相对比较高,音的误差主要是从这个上面产生的。我不会做吉他,也不懂如何做吉他,怎么在制作中解决音准问题我更不懂。我相信大多数弹琴的人也不关心吉他制作有多麻烦。他们最关心的还是卖给自己的吉他---能否作为商品,能否作为乐器,是不是质量好。 我虽说不会弹,但是如果我要买乐器,我是不管他的设计施工。我就要个好结果。因为我是消费者,他做好做不好跟我关系不大,我只有选择和评价。 发起这个话题也只是针对一把成品的吉他作讨论
发表于 2004-3-24 11:06:00 | 显示全部楼层
所谓的音准是"符合音乐要求的音准".一把合格的吉他完全可以做到这一点. 是不需要微调的.
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:10:00 | 显示全部楼层
怎么一个音准问题还能让很多人产生误区呢?太可悲了
发表于 2004-3-24 11:12:00 | 显示全部楼层
确实是这样. 可悲.还有"调弦理论", 哎.....三个代表啊.
发表于 2004-3-24 11:14:00 | 显示全部楼层
较真啊~~~!!我去把小麦给叫来
发表于 2004-3-24 11:16:00 | 显示全部楼层
不管怎么说, 一件好的商品是使用起来是简单的. 如果一辆汽车, 只有7级工才能开, 这一定是辆破车.
发表于 2004-3-24 11:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用Barrios在2004-3-24 11:12:00的发言:

确实是这样. 可悲.
还有"调弦理论", 哎.....三个代表啊.
有的人是想歪了,有的是被别人蛊惑了,有的人是别有用心的神秘主义,跟政治是一样的
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:20:00 | 显示全部楼层
以下是引用keen在2004-3-24 11:14:00的发言:
较真啊~~~!!我去把小麦给叫来

准把话题带歪
发表于 2004-3-24 11:20:00 | 显示全部楼层
24楼道出真理了!
发表于 2004-3-24 11:22:00 | 显示全部楼层
回:准把话题带歪
现在就够呛的了
发表于 2004-3-24 11:23:00 | 显示全部楼层
其实就是神秘主义!!神秘主义害死人!!
发表于 2004-3-24 11:27:00 | 显示全部楼层
很跑题地说~~~~
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2004-3-24 11:23:00的发言:

其实就是神秘主义!!
神秘主义害死人!!

显得学问高,有深度。蒙MM的时候也是一招
发表于 2004-3-24 11:31:00 | 显示全部楼层
对,我有时和NOODLES说弹琴的事的时候,也是不自觉地运用了神秘主义,确实有效果。
发表于 2004-3-24 11:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2004-3-24 11:31:00的发言:
对,我有时和NOODLES说弹琴的事的时候,也是不自觉地运用了神秘主义,确实有效果。

合理的运用神秘主义是教育家成熟的表现
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:34:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2004-3-24 11:31:00的发言:
对,我有时和NOODLES说弹琴的事的时候,也是不自觉地运用了神秘主义,确实有效果。

多正派的女孩子啊,你也忍心下黑手?哈哈
发表于 2004-3-24 11:36:00 | 显示全部楼层
强烈建议walksound老师和哈哈老师主持开辟一楼《古典吉他实话实说》
发表于 2004-3-24 11:37:00 | 显示全部楼层
以下是引用walksound在2004-3-24 11:29:00的发言:


显得学问高,有深度。蒙MM的时候也是一招
俺管这叫打岔
发表于 2004-3-24 11:46:00 | 显示全部楼层
赫赫,感觉是个好贴子,建议设精。
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:50:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2004-3-24 11:46:00的发言:
赫赫,感觉是个好贴子,建议设精。
要把握火候,共同提高
发表于 2004-3-24 12:19:00 | 显示全部楼层
哈,是是,不要跑题~~不但设不了精,弄不好还得被善了。
其实,选吉他另外一个重要指标就是手感是否适合自己,专业演奏家用的音乐会吉他,可能对有些业余爱好不适合。
发表于 2004-3-24 12:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用keen在2004-3-24 11:14:00的发言:
较真啊~~~!!我去把小麦给叫来
发表于 2004-3-24 13:12:00 | 显示全部楼层
呵呵,小麦兄,开玩笑的
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