[讨论]关于捷克古典吉他大师斯特潘·瑞克音乐会

gzlinux

大师的演奏技巧简直出神入化，就是有些旋律真的体会不到，理解不了！是我见过最有个性的大师！

bangbang

非常赞同孙宏光的看法

哈哈

也别惊叹人家就多强。人家身上流的就是这血。



如果全世界都在学京胡，中国的京胡大师不管去哪个国家，绝对也是震了。

popgog

rak毕竟是编曲专业。对吉他又了解。rak的风格太rak了，所以相比起来还是更喜欢dyens的编曲风格

popgog

以下是引用哈哈在2004-3-19 11:22:00的发言：也别惊叹人家就多强。人家身上流的就是这血。



如果全世界都在学京胡，中国的京胡大师不管去哪个国家，绝对也是震了。







可惜没有如果。。。也几乎不可能。r

棱角

相信昨天抱着去听古典音乐会的这个想法人，一定会有些失望，但我们也知道，古典吉他并不一定要演奏古典音乐。


大师的音乐中民谣音乐和现代音乐的成分很重，编排手法也很现代，带有强烈的个人色彩，好几首曲子的结尾几近完全相同。大师喜欢扫弦、抡指（还有弱音），甚至在很柔美的曲子中也加入了这些，使得很多曲子弹得像“琵琶”。当然，技巧的表现无可厚非，但是在80%以上的曲子里使用是否有必要，这一点值得商榷。曾经想过，这或许与大师的经历和取向有关，因此不必深究，只是听者接受不接受的问题。


有一首曲子纯用左手演奏，这一手法在电吉他中还比较常见，但对于古典，则没有听闻过，因此也算开了眼界。


大师的音效做得不错，很有创造性，从这一点可以看出，大师不是一个恪首传统的人。


翻译和主持的水平不敢说（当然，都很PL），但至少准备得不够充分，事先肯定没有与大师和主办方进行沟通。


以上纯属个人之言，贻笑大方之处还望各位见谅。


感谢主办方和大师为我们带来了精彩的音乐会，让我们学到了不少东西。感谢小兵、小虎，感谢祥子，昨天感冒了还在门口接待大家……

Simon_pang

估计那些错过此次音乐会的朋友们会大呼可惜了!


我最喜欢最后那首曲子

popgog

simon pang，你买到他的cd了嘛？听说有，我最后想买卖光了

keen

可惜可惜啊~~~~


我要看录象！！！

noodles

表现的境界比再现要高很多！


遗憾，收买老雷中……

哈哈

以下是引用noodles在2004-3-19 12:39:00的发言：表现的境界比再现要高很多！



遗憾，收买老雷中……




老雷啥无的就没请你去看？？不太象话啊。。。

noodles

哎，50元的票拿学生证买就打六折，可以看现场；收买老雷一次，大约消费15至50元不等，还只是个录象……失策失策，亏大了啊~~~~~

哈哈

老雷和老郭这些人平时看着还不错，关键时刻没一个出头的。

Simon_pang

他们又不是雷锋.


既要奉献又要索取吗

哈哈

他们难道是要让noodels奉献??!!

popgog

还没谢谢超兄帮我买票。


你说他的技巧不如音标，我想可以商量。风格，编曲都无可比性，谱子硬要比较一下，会发现谈rak的很难，可以说是吉他的极限，但这因为这样没有了余味。

哈哈

我想, 吉他演奏现代作品之所以难, 原因可能在于定弦。传统定弦法是基于传统音乐的和声体系的，演奏传统音乐自然顺手。而现代作品包含很多现代的和声，自然会不顺手，就象用蒜臼子磨咖啡。

小埃

大师第一个曲子就告诉我们他的曲子将是以变奏曲的方式来进行。有评述称赞他比之莫扎特，恐怕指的就是在吉他上实现了莫扎特的那种即兴、清新、华丽，又富有创意的变奏曲风格。



斯特潘大师在演奏舒缓的曲子时，其自由、优美的速度、节拍、音色等音乐性音响感受令人难以言表。自由速度的大幅运用，真切自然，令人耳目一新，直呼过瘾。


七国舞曲中的格鲁吉亚民歌“苏丽珂”对我们也算是苏联老歌了，小时候常听妈妈唱。


西班牙的曲子“安达露琪亚”是献给西班牙恐怖袭击的罹难者的，经过暴风骤雨乃至痛苦的段落，结尾重又回到明朗、美丽的主旋律，大师的演奏更加欢悦亲切，告诉我们：一个阳光播照的明天依然属于爱好和平、追求真善美的坚强的人们。


我听过各种吉他改编曲，但是交响诗改编是头一次听到，非常感动。最后一曲（献给捷克大使及夫人，及所有来宾），用了捷克作曲家斯梅塔那的交响诗《我的祖国》No.2 “伏尔塔瓦河”的部分旋律，结尾是与原曲完全相同的旋律，尤其精彩！最后两个强音一结束，我把手都拍红了。


我从南京到北京往返坐了两趟夜车，也很辛苦，但是这么值得的行程，恐怕也是十年一遇吧。单就自首次听到福尔特万格勒的贝多芬唱片以来，还从无如此令人感动的自由速度、音乐造句一点，已经足以称之为“不虚此行”。


【抱怨】拾音器或调音台系统在吉他弱音音量低于一定水平时会自动关闭，pp弱奏时断时续，渐弱的结尾听不见尾。这比报幕可差劲百倍。

[此贴子已经被作者于2004-3-19 17:25:23编辑过]

cavatina

如果是定弦的原因的话，很多情况下应该可以通过调弦解决

walksound

以下是引用哈哈在2004-3-19 14:40:00的发言：我想, 吉他演奏现代作品之所以难, 原因可能在于定弦。传统定弦法是基于传统音乐的和声体系的，演奏传统音乐自然顺手。而现代作品包含很多现代的和声，自然会不顺手，就象用蒜臼子磨咖啡。他在下半场演奏的一首曲子（忘记名字了），使用了352573的定音

walksound

抛开滚弦技巧之外，其实，他的作品的技巧难度，说实话，我认为并不是很高。


而且作品的篇幅都不大。


这么小的作品被人家演奏到那种程度，足够我自惭的。不知大弟兄们怎么看。


再有，他演奏的作品，其实风格挺丰富的。既有他本民族的民谣改变作品，又有世界各个不同地区的曲风，西欧、南美、北美、中国的。怎能说他的风格比较单一呢？只不过滚双弦的技巧用的较多而已。


如果说他的技巧比较单一的话，那就更是胡说了。弟兄们听说过的，没听说过，见过的技巧，基本上都是用到了。好像只有所谓的“小军鼓”奏法没有用到。


再说处理的自由度。我个人感觉，他在上半场演奏曲目当中，节奏是相当棒、相当严谨的，很多处理根本没有丝毫的接缝感觉。


啥也别说，就是好

popgog

首先大师绝对是好，这是任何人不可否认的，他的演奏会太多亮点了，真的可以有很多亮点，之前没有那个演奏家可以给我们带来那么多遐想。


在此之前我是听过rak的代表性作品的，特别是也试弹了几下他的作品。我想听觉往往给人带来一种主观的感觉，例如我第一次听fuoco，心想好棒，怎么能弹的出来，后来看到了谱子，哦，原来如此啊。所以最好是能够结合曲谱去分析体会。作品小或许意味了主旋律简单，这样编曲者有条件去丰富和声部分。特殊技巧有什么特别难的地方吗？如果对烘托音乐本身的确有帮助也没什么可挑剔的。因此风格单一（当然这是相对的）不是指的演奏的音乐类型，恰好是指编曲的方式能否在多样化一些。例如dyens，我们可以尝试分析他那若干首法国民歌的编曲，本来应该是曲风接近的曲子，但是编出的曲子确非常多样，丰富，有的主旋律很俗，但是出色的编曲确令其非常生动，相对来说我可能更愿意欣赏rak本人的精彩演奏而不会去弹他的作品。


       

walksound

以下是引用popgog在2004-3-19 21:14:00的发言：首先大师绝对是好，这是任何人不可否认的，他的演奏会太多亮点了，真的可以有很多亮点，之前没有那个演奏家可以给我们带来那么多遐想。



在此之前我是听过rak的代表性作品的，特别是也试弹了几下他的作品。我想听觉往往给人带来一种主观的感觉，例如我第一次听fuoco，心想好棒，怎么能弹的出来，后来看到了谱子，哦，原来如此啊。所以最好是能够结合曲谱去分析体会。作品小或许意味了主旋律简单，这样编曲者有条件去丰富和声部分。特殊技巧有什么特别难的地方吗？如果对烘托音乐本身的确有帮助也没什么可挑剔的。因此风格单一（当然这是相对的）不是指的演奏的音乐类型，恰好是指编曲的方式能否在多样化一些。例如dyens，我们可以尝试分析他那若干首法国民歌的编曲，本来应该是曲风接近的曲子，但是编出的曲子确非常多样，丰富，有的主旋律很俗，但是出色的编曲确令其非常生动，相对来说我可能更愿意欣赏rak本人的精彩演奏而不会去弹他的作品。





想起个事情：昨天那多余出来的那部分票款，我返给你没？兴奋得我都忘记了，哈哈

残废的魔笛

以下是引用popgog在2004-3-19 2:32:00的发言：领教并熟悉了rak的编曲风格，到后面这种风格已经成为rak模式，如果为了了解rak个人去，无疑我们的目的达到，但是作为一个音乐会，多指轮扫的技巧似乎运用太多了，又让人感觉单一了一些，。。。



旁边的一个人听了半天说，他嗓子真好！＃！◎￥＃◎％＃


最欣赏他的两点。


1。加入了人声哼唱，似乎我们又看到了远古的云游诗人


2。调弦自然，毫不掩饰，琴也结识。


最奇怪的一个技巧：让泛音有波动般的涟漪感，有空琢磨一下。


一个结尾转动摇摆琴身通过mic产生声音的不同效果，有意思


整个音乐会给人一种沙龙聚会的感觉。。。。





同感同感。。。。。。。。。尤其是前面的看法。

Simon_pang

顶一下

Chencen

Stepan Rak 独奏音乐会观感
发信人: Chencen (Nobody), 信区: Instrumental
标  题: Stepan Rak 独奏音乐会观感
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Mar 22 21:02:16 2004), 转信发信人: Chencen (Nobody), 信区: guitar
标  题: Stepan Rak 独奏音乐会观感
发信站: 兵马俑BBS (Mon Mar 22 20:50:29 2004), 本站(bbs.xjtu.edu.cn)和 MM 一起去的，还是有很大收获。
当然，以我自己的浅薄，还无法对大师级的人物品头论足。
所以是观感，而不是评论。我先从场地说起吧。
这次演出在北京的民族文化宫大剧院，座位大概有 30 多排，能容纳上千人，但大约只有
70% 的上座率。我们的位置，是整个大厅的正中央，18排的1号和3号。这个位置从听觉上
讲，是很理想的；但就观看而言，差了些。没办法，往前得多掏银子啊。整场音乐会的音
响只能说一般，而且还有极大的败笔——大师演奏到第四首左右的时候，突然出现回声，
而且很明显是音响设备的问题，绝非大师的“导演”，因为我清楚地听到，大师在演奏完
成制音的时候，回声还刺耳地出现。灯光不错，有国家级大剧院的格调。中央电视台的小伙子们也很有敬业精神，时不时的拿
出手电对着观众照，试图打破拘谨而严肃的格调，给人一种支离破碎的美。美丽的女主持终于出现了，可惜观众期盼的不是她。一番铺垫以后，大师出场了。
同样美丽的还有一名女翻译（长的有点像津津姑娘），只是这个mm缺乏一些音乐和地理的
知识。大师的曲目，来自各个地域，这一点着实为难了翻译mm。当然观众也能理解，来听
音乐就是了。
说到观众，这次中国人居多，老外也来了不少。一直强调的问题最终还是有人无法控制，
试图以“和弦玲声”去跟大师争宠。一些观众在大师演奏的过程中，还鼓掌和打口哨。不
过我怀疑，这是大师需要的效果。大师一上来，就有那种抓住观众的亲和力。这使我立刻意识到，这位大师，决不是拘泥古
典音乐的老学究。难怪预先公布的曲目单里，没有什么耳熟能详的名字。大师这次演奏的
曲目，原创成分很大。我使劲去看那把琴是什么琴，可惜功力太浅，只识得是一把欧洲琴，很厚实的那种。第一首是《西班牙浪漫曲》，我耳语MM：“多半是爱的罗曼司主题变奏之类……”音乐已
经响起，果不出我所料。不对，很新鲜！这太出乎我的意料，记得帕肯宁的那个演绎，因
为第一段里加了一个特殊的音，使听觉上不但出现了新鲜感，演奏上还特别增加了难度。
这位大师却加进了整整一个声部！难度可想而知。后来的变奏，大师用了轮指、扫弦、轮
扫等技术，烘托的十分华丽。大师的音色上，不考究。就比如这第一首，大师在小调和大调之间加了一个经过句，而几
次弹到这个经过句的时候，都没有做音色的区别。后来才发现，演出大量的曲子都没有太
多音色的需要。其原因有二：一者是技巧的复杂程度已经到了相当的境界，可能技术上不
容许；二者是这些曲目通俗性很强，要点是在于旋律、和声、华彩上，这样才能抓住观众
的耳朵，坦白说很少有人注意音色的。接下来大师弹了各个地方特色的曲子，有捷克、斯洛伐克、意大利、英国、拉丁美洲、阿
拉伯、西班牙等若干。有大师的原创，也有改编的。如意大利的就是《桑塔露琪亚》改编
的（当然比陈志编的那个谱子难多了），英国的居然是Beatles的《Yesterday》改编的。
演绎阿拉伯风格时，大师降了六弦；演绎拉丁美洲风格的，是一首探戈；此外还演绎了一
首四重奏，用一把吉他。这些曲子无一例外地，从引子到主旋律再到变奏，轮指加轮扫，
这样的模式多少也体现出大师作曲的风格。下半场全是大师自己关于“茶”的创作，尽管那首《赞英国茶》，明显是《绿袖子主题与
变奏》的 Stepan Rak 版本。《赞茉莉花茶》出人意料地，没有中国《茉莉花》的旋律，
而且是三拍子，完全没有中国味道了。倒是一首赞云南的某某茶树的曲子，几乎全是自然
泛音的效果，而且还有很多排击琴箱的技巧，走的是中国味道的五声音阶。大师在炫耀技
巧的同时，也引来一些“不该出现”的掌声和口哨声。不时间还能听到大师的哼唱，我悄
悄对 MM 说：“仔细听，又多了一个声部。”最后大师还打乱了整个部署，用一首捷克语的抒情歌曲弹唱，结束了整场音乐会。关于大师的介绍，大家可以在网上很容易地找到。我个人的感觉是，很佩服大师左右手的
能力，尤其是那段左手的独立演奏，给我留下非常深刻的印象。当然其右手的能力，也非
一般古典吉他演奏者能及。轮指替指的速度很快，各种弗拉门哥技巧的运用也十分娴熟。
可以说，大师是那种游走在古典和通俗之颠的风格。他的吉他，基本功扎实，应付这些曲
目，技术上无任何难度。其亲和力和表现力独具一格，很能抓住观众。没有人睡觉，就是
一个佐证。我没有和大师面对面交流的机会，很遗憾。