关于调试............想问点问题

feng_2long

刚看了一些关于调试音阶的讲解，一头雾水，特地来此请教，然后又很幸运碰到ID Python5 的一篇关于五声音阶调试的文章，嗯，仔细看了一下，还是没搞懂........  http://bbs.guitarschina.com/thread-756310-1-1.html



以宫为主音的调式叫做宫调式，音级是宫—商—角—徵—羽
以商为主音的调式叫做商调式，音级是商—角—徵—羽—宫
以角为主音的调式叫做角调式，音级是角—徵—羽—宫—商
以徵为主音的调式叫做徵调式，音级是徵—羽—宫—商—角
以羽为主音的调式叫做羽调式，音级是羽—宫—商—角—徵

此外，我看了其他的，如七声调式里面的七种调式.....................我发现，每个调式在五线谱的位置都是相对不变的，只是不同的调式会有级数上的区别

问题来了，这个在编曲中到底有什么讲究？？具体怎么用？？？    没想到这个调式还有这名堂

毕竟在即兴的时候都是看感觉怎么弹怎么舒服，不过这真要往调式说，我搞不明白............

guiter

这些调式最大的区别就是主音位置...其表面上看...使用的调号都是相同的...但各级功能是有区别的...

例如...宫调式以宫音为主音...商调式以商音为主音...

feng_2long

原帖由 guiter 于 2009-1-27 00:35 发表
这些调式最大的区别就是主音位置...其表面上看...使用的调号都是相同的...但各级功能是有区别的...

例如...宫调式以宫音为主音...商调式以商音为主音...

嗯，这个教材上有提到。     主音位置不同这个重要么？？       各级功能有哪些区别呀？？？

还是不明白，直觉认为这个调式很讲究，但是不知道怎么用。。。。。。  

平时只要给个和弦走向，再定个调（C,D,E,F,G,A,B）就用那些七声音阶就可以SOLO，没管那么多，呵呵

阿川

主音不同，调式的中心也不同了，随之而来的各音级的地位也就不一样了，比如属音的位置也就不同了，最后创作出来的作品，风格上也会有差异，这个得多听多分析。

feng_2long

原帖由 阿川 于 2009-1-27 03:22 发表
主音不同，调式的中心也不同了，随之而来的各音级的地位也就不一样了，比如属音的位置也就不同了，最后创作出来的作品，风格上也会有差异，这个得多听多分析。

哦，那乐谱上C,D,E,F,G,A,B那些调跟上述的有哪些联系？？  我是如果看到G调的，就用G调的音阶弹咯，七声的，五声的随便挑

阿川

这个，你还得多看一下乐理书上关于调式的内容啊....
G调是什么？以G为主音可以构成很多不同的调式的。

feng_2long

原帖由 阿川 于 2009-1-28 02:24 发表
这个，你还得多看一下乐理书上关于调式的内容啊....
G调是什么？以G为主音可以构成很多不同的调式的。

瞧，我给吉他三月通害的，上面只说了每个调式（只有C,D,E,F,G,A,B）的音阶。。。。。。

不过那些不同的调式真有这么重要的区分吗？？

阿川

风格！风格！
不同的调式是适用于不同类型的音乐的。
像现在的乐手，除了大小调式，也会弄弄布鲁斯什么的，这些调式都是不同的

feng_2long

原帖由 阿川 于 2009-1-28 17:24 发表
风格！风格！
不同的调式是适用于不同类型的音乐的。
像现在的乐手，除了大小调式，也会弄弄布鲁斯什么的，这些调式都是不同的

能举些例子么？？ 一说到风格这个很抽象........

阿川版主，我也是广西的，呵呵

阿川

风格可以从几个角度来说：
一、按地理位置来划分。比如中国民族音乐和美国民族音乐（Blues、Ragtime、Country等）的不同。而在中国民族音乐里也有广西民歌和山东民歌的不同。再往细分我们广西里还有桂林民歌和三江民歌的不同。呵
二、从历史年代来划分。比如中国汉乐府和元代以后的戏曲，比如欧洲的中世纪、古典主义时期、浪漫派、现代音乐。
三、按配器的不同来划分（这个也可以说是体裁）。比如室内乐和交响乐，或电声乐与古典乐。
四、按表达内容的不同。比如伤感的、欢快的、抒情的、严肃的等等。
五、现在流行的一种划分，比如金属和摇滚，或是歌特金属和重金属，是通过“节奏、歌词、旋律、梦想、真实、感觉、狂野、信仰、力量、愤怒……”这些来划分的....

而前面提到的调式不同风格就不同，是跟以上至少3点有关：
一、简单点的说五声调式和Blues音阶。例子：可以参看我另一个帖子说的《越人歌》，再对比一下SRV的音乐。
二、就拿欧洲大小调式来说，从古典乐派到现代音乐，虽然调式的根基一样，但半音化的程度是越来越高。例子：贝多芬的音乐和勋伯格的音乐。
五、比如重金属和乡村摇滚。这个例子不用举了吧。

feng_2long

原帖由 阿川 于 2009-1-29 07:00 发表
风格可以从几个角度来说：
一、按地理位置来划分。比如中国民族音乐和美国民族音乐（Blues、Ragtime、Country等）的不同。而在中国民族音乐里也有广西民歌和山东民歌的不同。再往细分我们广西里还有桂林民歌和三江民 ...

这个..........     明白的


每种音阶都有不同的调式...........明白的

举个例子，七声音阶有七个调式，那是不是D调的七声音阶就是 dorian调式（二级调式）呢？？？

阿川

建议你还是先从正规的乐理书上系统的学习一下吧，学了之后就不会有这样的问题了。现在要和你解释的话内容涉及比较多，还是先看一下书再问比较好。

feng_2long

原帖由 阿川 于 2009-1-29 20:46 发表
建议你还是先从正规的乐理书上系统的学习一下吧，学了之后就不会有这样的问题了。现在要和你解释的话内容涉及比较多，还是先看一下书再问比较好。

zeyez

实在忍不住要说。这个帖子实在太典型了。问答老鸟菜鸟都很热心、真诚、耐心，尤其是老鸟的话句句都对，但为什么最终却是这么过结果？我前些日子开始把“调”和“调式”作为两个词分清楚，在网上搜了近两个星期，凡是在论坛场合为调式解惑的，十有六七会落进这么过结果。

老鸟有系统的知识和扎实的技能，为着严谨，即使说明一个可触可摸的事物，也和菜鸟感受事物的方式不同。说调式，哪怕是最短的贴文，十有八九是从各调式是怎么推演出来的说起。这种说话顺序害苦了我两个星期（当然，知识和悟性都缺是主要的）。

但菜鸟还是有耳朵的。能不能先告诉他，把一两句唱熟的大调句子，里面的4全部升半音再唱/弹一遍，他是能够感觉到既顺又怪的。这样开始，后边的事才好办些。

菜鸟体会>>>

bbkk

原帖由 feng_2long 于 2009-1-29 15:49 发表


这个..........     明白的


每种音阶都有不同的调式...........明白的

举个例子，七声音阶有七个调式，那是不是D调的七声音阶就是 dorian调式（二级调式）呢？？？

調式是調式,調性是調性。
dorian跟啥調性的沒有關係。

七聲音階也不只七個調式,有無數個調式,等你去發掘出來........

zeyez

说有无数个，不知道听的人感到喜悦还是恐怖。用Guitar Pro 5，点开菜单Tools - Scales，里面列的调式还真是数不过来。

bbkk

調式的別名叫做『旋法』。

這樣不知道會不會比較理解其為何物?

bbkk

調式的別名叫做『旋法』。

這樣不知道會不會比較理解其為何物?

zeyez

如果名词、命名帮得上忙的话，英文似乎更有启发性，MODE，应该是小学就会碰到的词，特定的方式、风尚、格律、语气(=Mood)，总之是在一定范围内反复/持续采用的一种相对固定的模式。

但我觉得，这么说，并无助于事先的理解，只能是事后的——感觉到了调式是什么东西之后——回过去看这些解释、名词才恍然大悟。

[ 本帖最后由 zeyez 于 2009-4-2 12:06 编辑 ]

zeyez

我听到调式之后，脑子里蹦出一些比喻来。如果从小说汉语，而且从来没人告诉我、也没听到过有英语法语，那么“语种”这个词，对我是没有意义的；如果从小说上海话，以为天下人说话都是这么个常态，就不会理解“方言”这个概念，甚至“上海话”这个名词对我也没有实际意义。对于这样的人（比如我），先让他听到英语法语或者宁波话，是第一要紧的事。而一来就告诉他，某字某词是宋朝产生的，到了清朝又如何以不同的音进了上海话宁波话，演变至今意义又如何部分重合部分不同，这只会把他绕糊涂（当然乐理是要下苦功的）。

因为是半瓶子醋，我原来只知道1234567这一种话、发音规则，偶尔听到一个升降，也只认为是作者偶然插科打诨、偶尔做的鬼脸；不知道还有12b3456b7等等的说话方式、发音规则、基本表情。也就是说，不知道自己开口就来的“大调”，不过是众多调式中的一种调式而已。

我普通话说得很溜，为什么还要学几句山东话？观察一下生活中，你哥们儿在谈话中故意插入一两句方言时，它的表达作用。“清风拂面白云飘，河蟹知道春来早”，你把这诗句朗诵两遍，第一次用字正腔圆的普通话，第二次只把河蟹二字改成山东话，看看使用另一种方言——另一个调式——有没有艺术表达作用？

[ 本帖最后由 zeyez 于 2009-4-2 13:22 编辑 ]

zeyez

一首现成的、很流行的诗/歌，给改成某种方言，会变得更朴素感人了，或者全然滑稽可笑了，也就是说会产生新的表达效果。我不认为这仅仅是和“原版”的强烈对比，才产生的效果。一个原创的方言作品，肯定还是有着与这种方言紧密联系的、特有的表达效果。

当然，你认为阿拉伯风味的调式有神秘感，出来的作品，山西听众和埃及听众的感受肯定是不一样的，埃及人也许半点神秘都没听出来。这事你一点办法都没有。你能做的大概只有利用环境、背景：既然你暂时只在中国唱，就已经是利用上了这个文化环境和听觉习惯。（不过，万一这个环境里突然充满了中古调，你真的从心里流出来的一曲利迪亚，也难免淹在浑水里了）

[ 本帖最后由 zeyez 于 2009-4-2 14:08 编辑 ]