大家聊聊音乐处理的一般规律吧

小猫

是录音通道的设置问题，你得到声卡的控制程序中把通道改成“Line in”顺便问问，你用的是什么声卡？？

哈哈

音乐表现具有个性化, 不同演奏家演奏同一曲目的处理是不一样的. 但一定是遵循了音乐表现最一般的规律. 虽然千变万化, 但一定不是"错误"的.


对我们学习者来说, 我认为要表现好音乐, 就应该首先学习音乐处理的规律性的东西.





这个东西不神秘, 但如果不了解, 大概也不会掌握, 赫赫, 好象是废话.

[此贴子已经被作者于2004-3-10 8:36:41编辑过]

哈哈

演奏音乐就象朗诵诗词, 不仅仅需要吐字发音的基本功, 更重要的是掌握抑扬顿错的规律, 这是个需要学习的, 不然, 永远都比较业余.哈哈. 比如, 就一般的五言诗而言,        第一,二,三,四句如何处理, 都有基本的法理.


不妨先从ABA说起吧.        

小麦吉他

跟朗读课文也差不多，有人一口气读下来白开水一样，没劲。

walksound

唱二人转的，乐感不错。


       

哈哈

音乐处理...


乐感很重要, 但, 我觉得音乐处理也需要理论作指导, 仅靠乐感好象不够.

johnny

好象和调式有关，大调要处理的明亮粗犷一点，小调要阴暗柔和，还有就是反复同样的主题时尽量用不同的音色和音量。曲子的呼吸我还是跟着节拍器的，自己很难把握，哪位有这方面的高见呀？

哈哈

是啊, 大家都说说自己的心得, 俺也想提高提高.

[此贴子已经被作者于2004-3-10 10:12:02编辑过]

noodles

最一般的规律？三拍子就是强弱弱，四拍子就是强弱次强弱……能弹出拍子的起伏感，就够我练的，目前还没练会……

哈哈

以下是引用noodles在2004-3-10 11:39:00的发言：最一般的规律？三拍子就是强弱弱，四拍子就是强弱次强弱……能弹出拍子的起伏感，就够我练的，目前还没练会……
对啊, 一般规律啊,


你说的节奏的强弱是一个方面, 还有比如乐句的处理, 也是有规律的.

小埃

亘古话题…… 不说心里明白，越说越说不清楚。


一个我认为要有音型的感觉。林华先生所著的《学琴日记》里就提到过，大致意思是：钢琴作品浩如烟海，但真正为作曲家常用的只有几十种音型。它们巧妙的组合就很不得了。我目前能通过自己的欣赏和练习总结的有，【主调】短音阶型、长音阶型、以各种和弦为基础产生的不同音型。还有常见的装饰音等等。【复调】跟随、模仿、对称变换、伸长、压缩、变奏等。


同一种音型，比如短上升音阶，可以越上弹奏得更为明亮，显得令人亢奋；但完全相同的一段，越上越加入弱奏的色彩，则显得忧郁和哀腕。


对音型的熟悉和熟练演奏可以使音乐表现的小结构显得齐整（好像中山陵的石阶，每块都是上好的花岗岩，而不是太过普通的砖头），而对曲调的最终把握，则取决于个人对乐曲的理解，似乎没有精确的规则。乐谱上文字的抽象表情注释就显得不够用了。


这乐曲的理解最难表达，我的体会有：（1）明确自己最有感触的风格和类型，从自己最有天分和优势的方向入手，这没什么不好。 （2）相信这个世界是为真、善、美的法则所转动的。 （3）丰富音乐知识，特别是多听不同风格、不同体裁和年代的作品。听的越多越不满足，而融汇贯通之处却越来越多。


比如以前我买歌剧《蝴蝶夫人》的DVD，一直认为要等几十年退休之后才会有耐心欣赏全曲，权且做个收藏。昨晚又买了米兰斯卡拉剧院86年马泽尔版，浏览时竟看了很多片断，觉得里面的旋律是很容易接受的。有些片断甚至有相见恨晚，最好能改为吉他谱自己今后也能弹弹的感觉。这也许就是积累所带来的变化。


习琴心要先到。好的琴、谱本、老师教给的基本功，观摩大师演出或录音录影等，都是兵马。心弦要有共振，这才是粮草。兵马未动，粮草要先行。


对艺术作品的感知有牵强的因素，弹出来的东西就会支离破碎。有了强烈和统一的感受，不仅能够协调统一、震撼灵魂，甚至有可能独树一帜。

小埃

好的音乐理解带来好的审美标准；好的审美标准练就金耳朵；只有听觉判识好，才能指挥好下一步出现的音乐段落。


除了练手指什么都不起劲的，是乐匠；加有真实感情的是乐师。只有体会到更多人、乃至民族和世界共有的情感和思想世界，并加以整理和表达的人，才是大师。顶级大师往往也是艺术和哲学素养同样丰厚的人，比如Fürtwangler。

js22212221

首先要成为匠人,然后才有可能成家



这个题目很难呀,其实吉它曲中没有太多思想性很高,或是很复杂的曲子,或是情绪比较单一,戏剧冲突很少.一般比较俗(好理解).这点不比钢琴曲,大曲子不多,多半是小品性质的东西.


拿十大名曲来说,回忆以这样一首练习曲就冠以名曲中的名曲来说,就说明古典吉它音乐还要有很大的发展的问题,现在的古典吉它谈技巧的成份还是要高于表现的.尤其是在这里,有几个说是自己技巧不成问题了的?

[此贴子已经被作者于2004-3-10 14:21:21编辑过]

koskinen

各位讲的好!

johnny

简单的说,我认为弹吉他好听是第一位的,很多听众根本不管你用了什么花哨的技巧,即使是技巧很简单的曲子,只要你能表现出来就是好,很多人弹吉他都想炫技,我是不敢苟同的.至于技巧过不过关,我认为到中等程度是很快的,再往上就根据曲子的需要来吧,没必要恶练技巧,毕竟古典吉他不是杂耍.

小埃

匠人的阶段是基础的，同样非常重要的。谈表现是为了更好的超越吧。


练习曲评为名曲也没什么的         ^_^         肖邦的“革命”等二十多首练习曲起码有五首属于最广为人知的音乐会曲目之列，巴赫的《创意曲集》、《平均律》，斯卡拉蒂的555首钢琴奏鸣曲等等，都是不同层次的练习曲。


可以预想的差别是，成就比较高的演奏者，在匠人的阶段便已接受、或为自己提出了更全面的要求。因为枝芽没长正，再想修是很难的。

roncalli

最基本的就是音阶上行的时候渐强，下行的时候渐弱嘛

js22212221

以下是引用roncalli在2004-3-10 18:39:00的发言：最基本的就是音阶上行的时候渐强，下行的时候渐弱嘛这要是反过来可难了.上行渐弱会很难.

walksound

以下是引用js22212221在2004-3-10 19:37:00的发言：这要是反过来可难了.上行渐弱会很难.不会吧？

js22212221

人总习惯于把高的音唱的,弹的比较响,所以反习惯的会难.


这是一位指挥说的,就是有经验的小提琴手也会把这奏的很响.我想乐器这点上是相通的吧


       

walksound

哪天再聚会的时候，带上琴和谱子，咱们聊聊。其实也没什么神秘的


       

小埃

可以考虑上行弱奏的应是少数。BWV1007前奏曲第25小节，卡萨尔斯的大提琴版和威廉斯的吉他版录音在此处的上行都是弱奏。但前者的明显，后者不显著。第19小节后半部分的下行用中强，此处是大分句。

超哥

对于层次感，还有一点不解的地方，有的时候总是把层次区分的太夸张，可能是当时练习的需要。


我觉得，多听协奏曲应该对这方面有帮助。

roncalli

以下是引用js22212221在2004-3-10 21:10:00的发言：人总习惯于把高的音唱的,弹的比较响,所以反习惯的会难.



这是一位指挥说的,就是有经验的小提琴手也会把这奏的很响.我想乐器这点上是相通的吧





这才是正确的音乐处理方法，

同向蔓延

谁也没谈出个里各楞来.....哎.

js22212221

楼上说的对，这个问题很难说出的个1、2、3的

同向蔓延

谁说上行就是见强, 下行就是见弱??!!


太误导了~

哈哈

大家先说说卡卡25中的第三首的高音声部的起伏该怎么处理吧. 并说说依据.

js22212221

以下是引用小埃在2004-3-10 16:45:00的发言：匠人的阶段是基础的，同样非常重要的。谈表现是为了更好的超越吧。



练习曲评为名曲也没什么的         ^_^         肖邦的“革命”等二十多首练习曲起码有五首属于最广为人知的音乐会曲目之列，巴赫的《创意曲集》、《平均律》，斯卡拉蒂的555首钢琴奏鸣曲等等，都是不同层次的练习曲。


可以预想的差别是，成就比较高的演奏者，在匠人的阶段便已接受、或为自己提出了更全面的要求。因为枝芽没长正，再想修是很难的。




练习曲不是不可以是名曲，不过要是评钢琴上的十大名曲看看上面有哪个能排在其中呢？q 　

js22212221

以下是引用哈哈在2004-3-17 20:33:00的发言：大家先说说卡卡25中的第三首的高音声部的起伏该怎么处理吧. 并说说依据.
我先说说，瞎说呀


依我看来这是明显的，带有切分性质的节奏，上声部的旋律是第二三拍三连音的第一个音，而且第二拍要处里成比第三拍重的音，这和四拍子的强弱次强弱是不同的。这首乐曲的力度标记是很多的，照那样去弹是不全错的吧，最后三个小节的力度变化也是渐强后再突强渐弱而且还要渐慢，最后的结束要很弱（PP），旋律还是符杆向上的那几个音。

哈哈

第二拍要处里成比第三拍重的音, 为什么要这样处理?

js22212221

谱子上就这样标的，我认为那个标记说的就是这么回事，哈哈兄是不是有不同的看法？

哈哈

嗯， 乐谱有感情标记的不太属于规律性的东西。根据指示演奏就可以了。


我想知道的是，大家对小节间的处理应该是怎么样的，也就是说，整个乐段的起伏应该怎么处理，根据是什么。

安定医院大夫

以下是引用哈哈在2004-3-17 22:59:00的发言：嗯， 乐谱有感情标记的不太属于规律性的东西。根据指示演奏就可以了。



我想知道的是，大家对小节间的处理应该是怎么样的，也就是说，整个乐段的起伏应该怎么处理，根据是什么。

noodles

呼吸的地方抬手

哈哈

以下是引用noodles在2004-3-17 23:46:00的发言：呼吸的地方抬手就象那些弹钢琴的吃错了药一样？

walksound

别问了哈哈，我估计坛子里的弟兄们都不屑于回答。懂不懂的，就另说了

哈哈

哈，没什么，就是逗着玩玩。不屑回答就算了，全党俺没说。这个问题很深奥啊~

noodles

呵呵，楼上两位哥哥可真能折腾啊~~~~~


呼吸时抬个手的，看起来很不正常吗？那就呼吸时，左手放下……

walksound

以下是引用noodles在2004-3-18 0:02:00的发言：呵呵，楼上两位哥哥可真能折腾啊~~~~~



呼吸时抬个手的，看起来很不正常吗？那就呼吸时，左手放下……




这个动作太危险，象练某功，容易被公安盯上