怎么调弦?

小酷爱

我是一个对吉它不熟悉的人，不过我对吉它非常感兴趣。所以想在这里找大家学习学习。



听说要懂得吉它开始要先懂得调哦。不过我早着书的要求去调都一样调不好弄不懂。请各位吉它爱好者教教我怎样调弦。

[此贴子已经被999T于2004-2-2 20:13:45编辑过]

小酷爱

不要给这张贴沉了。我真的好想学会吉它啊。


请各位吉它爱好者帮帮我吧。

SUNRd

调不好的话 可以用电子调音器


用电脑也可以调音，G-turn

超哥

怎么调弦？其实这也正是我想问的问题。


如果所有的琴都是理想的，那我完全可以把调弦看得很简单，六根空弦调准就OK；但如果很多琴都是不理想的，我是不是该考虑某位前辈提到的均衡性调弦法？但目前市面上所见的琴都是理想的吗？如果是，那当然很好了；但可能更多是不理想吧（琴本身是有缺陷的），这样我是否该考虑均衡性，但均衡毕竟是相对的，在绝对上势必要造成损失，这种损失是否会对音乐本身造成无法弥补的缺陷？


所以，我十分想得到一种[B]不仅仅是从理论[/B]，而且是实际上适合[B]当前状况[/B]的调弦方法！

wangjianguo

读一读方仁俊老师的调弦理论吧，老兄：http://www.rjfang.com/KnowGuitar/tiaoxian.htm


吉他的调弦方法吉他的调弦并没有得到应有的重视，到目前为止还没有一个真正意义上，很详细的解释调弦方法的研究文章。实际吉他的调弦可以说，除了钢琴以外比任何其他的乐器还难，它不是很容易掌握和练到的。下面是我对吉他调弦方法的详细分解的研究，和我在实战中使用的方法。供大家参考。相信这份是最全面的极具价值的一份调弦的资料。我的这份研究和实战中使用的方法，是在13年前为了我在演奏和制作吉他的更深层音准研究的一部分而设立的课题中的一部分。并在13年前就开始设计和研究实践，当时经过近3年的演奏实践后已经比较完整了，同时找到了吉他在很多相关问题上的先天不足之处。在10年前（今2003年）确定完全有实战价值后，已经在10年的使用过程中得到了最好的肯定。这个肯定不仅在演奏中的准确性，还有更重要的是，在制作中对吉他的更多的认识和更深层的研究，并对其进行实质性的调整有了最重要的第一手资料。对于这些相关的解决的问题，完全可以从我亲手制作的吉他中可以看到和找到答案。这课题是我从过去到现在设立的众多研究课题和解决的课题中的一部分，希望对正在努力研究制作的和演奏的大家有帮助。A）理顺概念* 通过调音也可以看出一个人对吉他的认识和对吉他素养的深度。对于调弦，经常会看到很多人调弦有问题，但自己感觉不到出现的错误，这有两个原因的：1）听力训练没有达到一定的高度。2）运用了或是养成了不良的调弦方法的习惯。3）使用的是品质差的琴。层层分析透视说明：*A运用的调弦方法或养成的不良调弦习惯。这必须重新审视自己，必须从自身上解决问题。明明是知识有限确实是出现了问题，但还是坚持地固执，并且还要对峙。在这些方面确实有很拽很固执的人。*B如果是调弦的方法都是好的，而是使用的是品质差的琴。唯一解决方法就是赶紧换琴，不要再伤害自己的耳朵。因为品质一般的琴本身对声音变化都没有清晰的反映，就算是有好条件听力的人也会被其所蒙骗的。这样下去对演奏的人的发展是有很大的障碍，严重的话会耽误发展的时间。这就是高品质琴和低品质琴的天地差别。所以学习乐器演奏选择品质好的琴，是对自己的发展负责任的有一定起点高度的行为，是值得提倡的。*C如果调弦方法也有问题，并且琴也是品质差的，那就，，，不需要多说了。品质差的琴危害程度；当使用了品质一般的的吉他已经习惯的人，用品质好的琴调弦时会感到不知所措，更甚者还指着品质好的琴说---这琴音准声音都有问题。而在自己的琴上从没有这样的问题，调出来的音上下很均衡（当然在这样不敏感的琴上，已经掩盖住了音准、拨弦不当、休整指甲不当等等问题所造成的错误。这不仅对古典吉他，民谣吉他也是一样的。民谣吉他也是一样需要高品质的琴）。* 实际这时这里出现的最大的问题，已经不只在于琴了，而是在于自身的问题，是自身的意识和概念混沌出现了严重的问题。必须需要调整自己。B）对常见调弦方法的详解对于吉他的调弦，综合目前大多数人运用的方式，有以下几种：1）用调音器调全部琴弦的空弦。2）使用最基本的第5把位上按弦调法调全部琴弦。3）用调音器调1弦，然后使用第5把位和第7把位的泛音调弦。4）不使用任何标准音器，全部靠听音确定每根弦的空弦来调音。下面详解以上几种普遍存在的调弦方法的好坏及其准确性；1）用调音器调全部琴弦的空弦----用调音器调全部空弦来完成调弦是最不可取的一个方法。它的坏处多余好处，可以说几乎没有几个好处（对吉他来说）。这种调弦方法对调弦者没有激进作用，过于依赖调音器后，失去了自我练习听音和判别能力。吉他是弦乐器，在演奏中音位上必须用手指按弦才能确定需要拨弦的音。记住；这一点很重要，就是因为这一点（包括弓弦乐器的提琴类在内），必须要考虑按弦的手指在按弦的时候出现的琴弦的张力整大的问题。在低把位上因琴弦离指板品位之间的高度距离近，所以相对产生的张力整加的问题会小。但从第5把位以上开始就出现这问题很明显。越是高品质的敏感的灵性的琴，在这方面的表现“挑剔”给演奏者的问题（---既告诉演奏者没有调好琴弦）更积极更明确，对音乐的表现也更优秀。反而低品质的琴由于反映慢，不够敏感不够清晰，所以无法随时跟踪有问题的音给演奏者“挑剔”问题，从而使演奏者的能力下降。当琴弦与指板品位间的高度距离越高时，所产生的人为按弦张力就加大，从而使按弦后弹出来的音，会比在没有按弦的压力下发出的音偏高。使用这种方法是无法上下各把位互相照应互补调弦的，为此这种方法是绝对不能保证调弦的准确性。所以在全部使用空弦来调弦，实际是相当于蒙上眼睛盲无目的的调弦，这种只是以空弦调对了就完事大吉的心理，是很不负责的表现。当然在还没有更多知识的情况下就另当别论了。2）使用最基本的在第5把位上按弦调法调全部琴弦----这种方法在低把位的（第1—5把位）调弦是很实用的方法。但仅用这种方法是无法上下高低把位均衡调弦，无法照顾到高把位按弦时的音差。使用这种方法调弦往往出现，低把位是基本接近准的，但高把位的音就出现问题，上下很难互相照顾。3）用调音器调1弦，然后使用第5把位和第7把位的泛音调弦----这种方法的使用率很高，但这种方法还是存在空弦之间的调弦，无法上下各把位互相照应互补音差，所以这种方法也不是最好的可选的方法。使用这种方法大多的理由是，因为泛音听起来清楚，容易听出在调弦中的两个弦的准确度。但由于此种方法的缺陷，不能多用于更精确的能互补的调弦上。4）不使用任何标准音器，全部靠听音确定每根弦的空弦来调音。----这种方法我是最不提倡使用的，和前面讲的用调音器调6根弦的空弦是一样的盲目性，无法上下互补照应。总是使用这种方法的人，实际上不是很懂得吉他的音准上下互补关系，和它的重要性（仅是我的认为）。所以我们在欣赏，使用这样的调弦方法来调弦并演奏的音乐时，总是感到非常难受，其原因是与其方法是有直接关系的。我到现在看过的很多演奏家中，只有一位还是总使用这样的方法调弦，所以我在每次欣赏那位演奏家演奏的音乐时，总是很怕自己听的入迷了。因为稍微一点的入迷，就马上感到了音准问题，这种感觉是很难受的。所以其演奏就算技巧很好，但很难在音乐上保证上等的质量的。C）基本完整的吉他调弦方法从初级开始学习吉他，随着深入学习演奏，不同方式的调弦方法也需要一步步加深。我认为吉他的调弦应该分为：1）基础学习期的基本调弦方法。2）均衡性的调弦方法（这素质要求较高，并且需要非常的了解自己的听音倾向性的习惯）3）演奏中的应急调弦方法。a）在刚接触乐器学习吉他演奏时，由于对听音和吉他的不熟练，所以在初级阶段调弦方法相关知识的掌握，只能限于基本的调弦方法。初学者刚开始学习吉他时音位都是在低把位上，所以对基本的在第5把位调弦的方法是完全可以的。b）随着学习的深入，已经掌握了一定程度的演奏技巧，也有了一定程度的演奏水准，并且已经接触到了高把位的演奏时，基本的调弦方法就已经对高低把位音的音准的把握不够精确了。这时就需要更深的均衡性的调弦方法了。c）演奏者在公众环境中，如在舞台上演奏时，由于不能在调弦上花费太多的时间，或是在演奏的过程中，出现的轻微跑弦的情况下，就需要应急的调弦方法。但声明一下：在演奏前一定要把琴弦调好，调的要在稳定的状态。不能在上的舞台大肆的进行调弦，这是对自己的听众的不尊重的行为。在舞台上要做到的只是再检查一下而已的过程。事先在台下调整的琴弦很稳定的情况下，在台上演奏中应急需要的也就是微调。但这些都是在较高的素质上很熟练的掌握了各种方法的情况下，才能在应急过程中细微的也都能做到准确。均衡性调弦方法的要决：1，避免使用空弦调全部6根琴弦。2，在第5把位使用空弦与按弦的8度关系的音结合调弦，要用律音来调弦。不要被多余的每个音上都存在的泛音所蒙住。3，第1把位上，使用空弦与按弦的8度关系的音结合检查。听音不要被其他泛音蒙住，记住要用律音来调整。4，在高把位上（第9把位以上），使用空弦与按弦的8度关系的音结合检查，并开始调整上下音高按弦后的音差进行互补调整。5，在第7---10把位间，特别要对第2弦和第4弦的音进行调对。这是因为吉他的先天不足的原因。这和任何其他乐器存在的先天的问题一样，在吉他上也是存在，只是不同的乐器在存在的方式、类型上不同。6，如果可以，在第12---15把位间使用8度关系检查高把位。这要看你需要演奏的音乐是否有这样更高把位的音域，如果有演奏前事先再另加做这部分的检查。均衡性调弦方法和检查方法的程序：A基本调试部分1，使用调音器调准第1弦的A音（这是按弦的实音）。2，然后以1弦的A音，调4弦的A音。3，以1弦的A音，调6弦的A音。4，以1弦的空弦E音，调2弦的E音。5，以1弦的空弦E音，调5弦的E音。6，以1弦的空弦E音，调3弦的E音。B检查部分---第1种方式（低把位上）1，以1弦的空弦E音对4弦的E音，检查 4弦。2，以4弦的空弦D音对2弦的D音，检查2弦。3，以2弦的空弦B音对5弦的B音，检查5弦。4，以5弦的空弦A音对3弦的A音，检查3弦。5，以3弦的空弦G音对6弦的G音，检查6弦。检查部分---第2种方式（低把位上）1，以1弦的E音对6弦的空弦E音，检查6弦。2，以6弦的G音对3弦的空弦G音，检查3弦。3，以3弦的A音对5弦的空弦A音，检查5弦。4，以5弦的B音对2弦的空弦B音，检查2弦。5，以2弦的D音对4弦的空弦D音，检查4弦。C检查部分---互补照应（高把位上）1，以1弦的空弦E音对3弦的E音。2，以2弦的空弦B音对4弦的B音。3，以3弦的空弦G音对5弦的G音。4，以4弦的空弦D音对6弦的D音。5，以1弦的空弦E音对2弦的E音。D超高把位复查1，以1弦的空弦E音对4弦的E音。2，以2弦的空弦B音对5弦的B音。3，以3弦的空弦G音对6弦的G音。G特别单独调试部分---既吉他先天不足的互补照应以2弦第10品位的A音，对4弦第7品位的A音。这时会发现虽然上下高低把位都调试互补完，但在2和4弦的7把位以上的8度关系音不正，（这是吉他的先天的缺陷，也是我们的老先辈制作家都没有解决的问题。但对我来说在制作已经做了处理，所以在我亲手制作的琴上会2和4弦再互补后，音准比较融合平均。这个问题在吉他上完全根治是不可能的。实际在其他乐器上都有先天不足的问题。如钢琴，提琴等等）4弦的音会比2弦的音低一些。把4弦的音稍微向上调整到基本接近一直，但不要完全一样，如果这样在低把位上就会出现问题了。H如果要使用泛音来调弦，一定要与8度的按弦的实音结合调弦，方法过程同上几点。注意：在高把位的检查中，8度关系核对时不要对的完全一样，被调的弦要稍微低一点的感觉（*我所讲的不是很明显的低，是8度关系音相吻合的状态下的一点点而已，不要误会切记！），这样才能互补照应。作者：方仁俊2003年6月重新整理

小酷爱

谢谢楼上的大哥。不过我不懂里面讲什么啊。看了这么久。什么把位什么E音空弦。搞的我好糊涂。

js22212221

我认为调音对于一般的琴来说用音笛定出的空弦准就行了，然后，用八度较正一下，其它音程都是有一定的宽容度的，相对来说五度的宽容度要小一些。绝对的准是不可能的。

哈哈

方老师讲的调弦方法, 真好,哈.

[此贴子已经被作者于2004-2-5 23:52:23编辑过]

我爱紫罗兰

呵呵

wangjianguo

又把这个问题上升到神秘主义，有些人是够神秘的。


没有绝对准的琴、没有绝对准的调弦，除非是电脑里面的软件吉他，对一般的要求而言，是要兼顾到低音与高音的均衡，低音准了高音偏差很大或者高音准了低音偏差大都不好，掌握方老师的说法对我们的普通琴来说很有意义！

哈哈

好, 好.

[此贴子已经被作者于2004-2-5 23:54:39编辑过]

wwcm338

经过训练人能辩2HZ音的变化，所以要调的很准那是很难的，除非借住其他仪器较正！

js22212221

严重同意999T的论点，也就是我说的空弦准了就OK，就是不OK，也不能超出耳朵的分辩力。


方老师那种调弦法，看上去有点儿玄，其实就是有点儿玄。没见过一位大师在调弦时还对来对去的，全是听听空弦的声音就OK了。


不过999T多少给人点儿面子，毕竟大伙都叫他老师，你说他琴不准，那还怎么卖呀。

js22212221

以下是引用wwcm338在2004-2-5 13:14:00的发言：经过训练人能辩2HZ音的变化，所以要调的很准那是很难的，除非借住其他仪器较正！





我就不信他能听出4000和4002HZ区别。

wwcm338

不信也得信，这可是经过科学研究证实的。如果人的耳朵不退化，1HZ也能分辨出！


       

js22212221

呵呵，不信怎么信呢？


你能听出4000和4010，我都可以相信你说的是对的。


       

wwcm338

以下是引用js22212221在2004-2-5 17:46:00的发言：呵呵，不信怎么信呢？



你能听出4000和4010，我都可以相信你说的是对的。





我的耳朵还没这么灵敏！等我把那篇文章发上来你就信了！

哈哈

我想, 方老师自己肯定也不用这种方法调弦.               

[此贴子已经被作者于2004-2-5 23:53:45编辑过]

js22212221

哈哈

马洪涛

                看我的方法够不够直接~一定能看懂


2弦5品=1弦空弦


3弦4品=2弦空弦


4弦5品=3弦空弦


5弦5品=4弦空弦


6弦5品=5弦空弦

哈哈

不错.

[此贴子已经被作者于2004-2-6 0:04:40编辑过]

111888

跟一个发音不怎样，但却把发音说得昏天暗地；琴弹不怎样却把弹琴说得昏天暗地的人争这些东西，不是他有问题，就是你有问题。你们老兄真是吃饱了撑着。

哈哈

楼上说得太对了, 哈. 怎么用马甲说话,



嗯. 封吧.

[此贴子已经被作者于2004-2-6 0:09:50编辑过]

js22212221

以下是引用999T在2004-2-5 20:33:00的发言：拜托,这个帖子我基本没参与讨论啊,



认错人啦!!!







声明！！！由于本人马马虎虎，特此为999T正明，本人在14楼所说的999T应该是哈哈兄。

小酷爱

以下是引用马洪涛在2004-2-5 19:51:00的发言：                看我的方法够不够直接~一定能看懂



2弦5品=1弦空弦


3弦4品=2弦空弦


4弦5品=3弦空弦


5弦5品=4弦空弦


6弦5品=5弦空弦





这位大哥的意思是说第一弦的空弦音调第2弦按住第5个品格弹出的音吗？


然后如此类推，是这样的意思吗？

哈哈

我对方老师的调弦理论是存有异议的. 我记得去年也曾经在吉他岛论坛谈论过调弦的问题, 并发表了自己的看法.         



我的观点是: "调准空弦即可, 不存在为音准而进行妥协的做法, 如果妥协, 说明琴本身是不合格的:,


下面是当时两个朋友对我观点的反应, 供大家参考:


====================================


以下是McMillen的发言：


哈哈说的不对，用调音器调空弦并不是最合理的，诚然用调音器调的音准，但也只是空弦音准而已，按下弦去就不准了。这是因为当人按弦的时候，弦不仅长度变了，松紧程度也变了，音高自然就不准了，单纯傻调空弦音没法克服这个缺点，必须在调完空弦音以后加以补偿。不信的话各位可以买一个日本精工的调音器，调好空弦音，再一个一个试各个品，绝对误差大。


(下面是邝伟棠先生的回复:)


在這問題上，我是較認同哈哈的說法，事實上當所有條件都理想時(這並沒有太大難度，如果大家有需要，可以向我取這方面的資料)，調好空弦的話，所有品格的音亦應該是準的，如果空弦調好，在琴格處有誤差的話，這只說明這吉他的規格數據上未有做好，我開始談調音辦法時，也提過現在新設計的吉他已經在這問題上做了不少工作，品格之間的音仍然準確，已經不是什麼了不起的事物，當然目前仍有很多吉他是沒有重視這問題，以我的經驗，實際是音不準的吉他更多，但不能因為這個原因，我們便認同這是對的，追求完美是進步的動力，妥協只是在沒有辦法時的折衷做法。

[此贴子已经被作者于2004-2-7 15:05:11编辑过]

我爱古典

我的第一把琴（300圆）的4旋就不准，2旋和4旋老是对不上，初学者不必要那莫准吧要不然调的你吐血也条不准，还耽误练的时间。当然越好的琴越不会有这问题。。。差不多就好了

一个爱吉他的人

你可以去买调音笛，然后用调音笛来和吉他弦对音

乐章

国外的著名工厂和制琴师皆注重科学方法的使用，这点讲， 国内的制琴业有不小的差距，体现在意识和技术上的落伍。


       

安定医院大夫

稍微有点物理常识的人就不会瞎折腾琴弦

JiangYing

看看Stenzel吉他的音准解决办法：


http://www.stenzel-guitars.de/english/articles/intonation_pl.pdf

老古典吉他

用那种方法调都可以，最主要是您耳音要好使。几种调弦法各有利弊。

goodinging

记得看过一个报道, 世界财富论坛在探讨世界500强为何百年不衰, 得出的结论是, 他们始终把简单的东西简单化.


中国科龙集团老总发表自己看法时说, 玄呼的东西十有八九是错的.

js22212221

以下是引用goodinging在2004-2-18 7:28:00的发言：记得看过一个报道, 世界财富论坛在探讨世界500强为何百年不衰, 得出的结论是, 他们始终把简单的东西简单化.



中国科龙集团老总发表自己看法时说, 玄呼的东西十有八九是错的.




说的好！