关于李洁及其演奏的《西班牙小夜曲》的几点困惑。

js22212221

这两天弹弹《西班牙小夜曲》发现几个问题：


1、李洁的（http://www.twtwc.com/lijie.htm第一首）和陈志老师的古典吉它名曲50首里的曲式上不一样。不知哪个对？


2、她的演奏很好听，不必多说。但其节奏非常乱（一会快，一会慢，哪怕是一个小节里也是这样），谱子上没有什么标记。从音乐的角度上说，我不认为这是好的办法。我用准确的节奏弹曲子也很好听。请问谁有节奏的大师版，给我听听。我想这是一首节奏感很强的乐曲。


3、谁能说说这首曲子是什么曲式，是不二段体？

guitarguitar

还有一个问题，她在高把老跑调，是琴的问题还是左手把弦拉得太多的原因？在这些地方总听得不大舒服。

yun

关于第二点，我的看法是音乐的重点是表现的音乐的内涵，不同的人对同首曲子由于理解的不同，对其演绎自然不同，这也就形成了多种的风格，也自然会有听众的喜好或不喜欢。但如果完全按照记谱去演奏，准确的节奏和力度，那天下所有的演奏不都一模一样，也就失去了音乐的多样性。

盗墓者

6vcd中，这首弹得最好听。我觉得。

xwzx

楼主....下载一个西班牙小夜曲的gtp..如果没有可以找T哥哥要...然后买一块上3000的声卡...或者自己去找当今最好的吉他音色库........然后..您就爽吧

乐章

维也纳华尔姿的节奏的三拍子就不是平均的, 第一拍短, 第二拍长, 第三拍最短. 无法在谱子上表示出来.


如果按照平均的"碰恰恰"来演奏, 就是错误的. BARRIOS的一些华尔姿就应该按照维也纳华尔姿的节奏弹, 如果没有经过欧洲音乐的熏陶, 听起来就觉得乱.

哈哈

按照陈老师的说法, 这个曲子表现的是西班牙劳动人民载歌载舞的欢乐场面,



有歌也有舞, 基本上是一句歌, 一句舞: 歌唱部分要突出那种自由, 随意, 悠然自得,和奔放的特点, 不能太规整. 因为毕竟是劳动人民, 没有受过专业音乐训练.

[此贴子已经被作者于2004-2-2 15:04:44编辑过]

gzlinux

我看了整套vcd，感觉真得很好！越来越崇拜李洁了！

js22212221

以下是引用乐章在2004-2-2 12:57:00的发言：维也纳华尔姿的节奏的三拍子就不是平均的, 第一拍短, 第二拍长, 第三拍最短. 无法在谱子上表示出来.



如果按照平均的"碰恰恰"来演奏, 就是错误的. BARRIOS的一些华尔姿就应该按照维也纳华尔姿的节奏弹, 如果没有经过欧洲音乐的熏陶, 听起来就觉得乱.





这是三拍子的夜曲,        而非是华尔兹。还是T兄，陈老师说这是载歌载五对不对先放一边儿，这歌五是不是应该配在一起呀，怎么还可能唱完一句，再跳呀。不懂。


肖邦也有夜曲，他的节奏是平稳的，虽然也有自由的地方也是有标注的，不知谁有原作传上来看看呀。

guitarguitar

我有个疑问，讨论的大部份人都把这曲看成是圆舞曲，但三拍子不等如便是圆舞曲，标题已经清楚说明是小夜曲，小夜曲是男的在他情人窗下弹奏的乐曲，这曲式在浪漫时期的音乐很常见，都是轻快柔畅的为主，大家可以听听门德尔松的小夜曲作参考，曲中当然有快有慢，但好像都不会是时快时慢的啊。

李巴赫

恩，理解的方式不同~~~看来只有把马拉滋从坟墓里扒出来问问了~~

js22212221

就是高山流水也是有节奏的，就是读诗，念书都是有节奏的。你可以有不同的节奏但不能没有节奏。节奏是音乐的灵魂。


那种长时间混乱的节奏，就象的有问题的心脏，很不舒服。


记得，有一次我给一位提琴手弹罗曼丝，三拍子不是很均第一拍长一点点。他马上说节奏不行。然后，他用琴给我拉旋律，使我明白了很多，后来听威廉斯的演奏同样的准确的节奏。


那首小夜曲我没听过别人的，所以我认为它节奏有问题。比如一开始的节奏真的就是五曲的节奏很快，但一进入主题就慢了下来，而且拍子也长短不一，B段，35616|7，1弹的比它是时值长了一些，这个乐句听起来似乎很好听，如果整曲只有这一处还好说。象这样的地方太多了，以致于我搞不清这首曲子的速度。大家可以试试用准确的节奏演奏这首曲子，我还弹不好，但我可以唱的很准，这样大家会有新的发现。

Barrios

这属于拉丁民族的音乐元素. 该民族音乐的三拍子和普通的三拍子是不同的. 不仅长短不一, 且重音也不一样. 它的重音是"强弱弱, 次强弱强, 弱弱强".


所以, 听起来"乱".

klinsmann

b不止是李洁,雪菲MM弹的也一样，真的很好听，这就是陈志高人之处吧？我所听到的第一个版本就是雪菲MM的

js22212221

不知谁有洋人的录音


还有，有人知道这曲子的曲式吗？

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不知谁有洋人的录音


还有，有人知道这曲子的曲式吗？


klinsmann:你怎么用我的签名呀

walksound

以下是引用哈哈在2004-2-2 13:37:00的发言：按照陈老师的说法, 这个曲子表现的是西班牙劳动人民载歌载舞的欢乐场面,



有歌也有舞, 基本上是一句歌, 一句舞: 歌唱部分要突出那种自由, 随意, 悠然自得,和奔放的特点, 不能太规整. 因为毕竟是劳动人民, 没有受过专业音乐训练.








小夜曲应该是给有闲阶层玩儿吧？


劳动人民也就配听二人转

哈哈

对, 船歌就是船老大唱的. 赫赫.

walksound

以下是引用哈哈在2004-2-5 11:16:00的发言：对, 船歌就是船老大唱的. 赫赫.
那叫“号子”。


还是咱中国人实在，哈哈

哈哈

是啊, 那个巴立奥斯的<船歌>怎么听也不象歌颂劳动人民的.

walksound

这个话题，应该是“乐句的呼吸”的讨论。


对于一个演奏家来讲，他肯定能按照节奏将曲子准确地演奏下来。然后才是根据曲子的风格、作曲家的意图以及自己的理解来重新“朗诵”作品。也就是处理。处理就包括很多方面了，比如乐句划分和呼吸的，强弱处理，音色变化等。


就象练武---最高的境界就是“无极”

walksound

以下是引用哈哈在2004-2-5 11:21:00的发言：是啊, 那个巴立奥斯的<船歌>怎么听也不象歌颂劳动人民的. 哈哈，开玩笑的不必认真啊，嘿嘿

哈哈

另外, 还要了解当地民族音乐的一些特点, 比如, 一些拉丁乐曲的节奏特点和独特的处理方法, 象<钟声>, 乐谱里也没有休止符, 但演奏的时候就应该把切分音的顿音效果演奏出来.

哈哈

哇, 我也是玩笑. <船歌>什么时候成了船老大唱的了, 哈哈哈....

js22212221

西班牙和拉丁有渊源，可我不知道是不是就是拉丁。


好象西班牙探哥和拉丁探哥就不同。

walksound

“拉丁探戈”的节奏型与“哈巴涅拉”极其相似

wwcm338

呵呵，大家讨论的很有意思，也让俺涨了见识。

szguitar

拉丁探戈通常指的是阿根廷探戈，它是安德鲁西亚探戈，哈巴奈拉和米隆加这三种曲式的混合体，是最性感的音乐。


西班牙小夜曲是典型的浪漫时期小夜曲体裁，不是甚么一句歌一句舞，一下子我也想不出有什么曲式是一句歌接一句舞，一段舞接一段歌的有很多，西班牙舞曲便很常见，西维利亚舞曲便是。


船歌是意大利威尼斯的贡都拉船夫唱的歌，配合船的摇晃节奏，所以都是2/4或6/8的2 拍子节奏，速度不快不慢，弹性都在小节内，很少在大段落中出现。

fangfang

不是说是小夜曲就是一句歌一句舞，的确也没什么曲式是一句歌一句舞，只是这首西班牙小夜曲是有歌的乐句和舞蹈的乐句而已了。

walksound

二人转也是歌舞结合，看来都差不多哈

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西班牙小夜曲西班牙小夜曲西班牙小夜曲