关于谭盾，关于音乐风格，关于其他的事。

哈哈

2001年11月6日晚，音乐家谭盾在北京电视台《国际双行线》栏目做节目时，“偶然遭遇”指挥家卞祖善。未料卞祖善对谭盾的音乐提出了长达10分钟的批评意见，让谭盾忍无可忍，终于在第10分钟时，谭盾起身说：“够了，我已经忍受了10分钟了，我和卞祖善不在一个水平线上，我有事，我要先走了。”随后，谭盾拂袖而去。事后，当事人三方各执一词，



各有说法。
　　昨天上午，在上海开幕的中国现代音乐论坛，开幕一个小时后便掀起波澜。指挥家卞祖善直言批评以谭盾和约翰.凯奇为代表的“无声音乐”观念，如同一枚炸弹，引起了在场的现代音乐作曲家的强烈关注。现代音乐的批评者与创作者面对面地激烈争论音乐观念，是近几年国内乐坛十分少见的场面。


　　由上海广播交响乐团牵头主办的中国现代音乐论坛，吸引了国内众多音乐家的参与。论坛除了由上海广播交响乐团展示16位中国作曲家的现代音乐作品外，关于现代音乐各个方面的专题研讨也引起了与会者的兴趣。昨天上午由卞祖善做的专题发言《现代音乐之我见》，对现代音乐某些发展趋势提出了尖锐批评。在他回顾了现代音乐在古典音乐的技法基础上继承和创新的成果后，认为：“现代音乐的作曲家应该是古典音乐的继承者，然而现在现代音乐的发展趋势则离开古典音乐越来越远。”之后，他开始剖析现代音乐的种种弊病。他认为，梅西安开创了序列作曲，无异于把音乐变为数学计算，久而久之成为少数人孤芳自赏的天地。他对“无声音乐”、“偶然音乐”和“具体音乐”提出了自己的观念，认为《铁道练习曲》、《炒菜交响曲》之类的“具体音乐”和约翰.凯奇的“无声音乐”《4分33秒》和《0分0秒》都是在玩弄观念。他批评说：“如果用这些新观念就能作曲，还要作曲家做什么？”随后，卞祖善再次批评谭盾的“一切声音都是音乐”的观念。他说：“我不赞成宣扬自然之声，因为音乐不是所有的自然之声能够表现的。”他认为：“大多数现代艺术作品都将成为被遗忘的后备军。”尽管卞祖善在抨击现代音乐其中的一些观念时，也谈到这不是对现代音乐的全部否定，他对肖斯塔斯科维奇与里盖蒂的作品也十分欣赏，但出于自己的使命感，他依然在众多现代音乐家面前坦承自己的观点，拿出来供大家研讨。

哈哈

主办者并没有邀请到谭盾出席，但卞祖善的一席话还是招致了不小的波动，中央音乐学院作曲家秦文琛发问：“请问卞老师听过多少凯奇的作品？而凯奇作品在德国连续举办三台音乐会，观众排长队购票，场面火爆，你做何解释？您认为100年来现代音乐有没有成功作品？”坐在台上的卞祖善承认：“听凯奇的作品确实很少，因为没有机会，但这并不妨碍我对他音乐观念的了解，我不赞成他的观念。至于有人对凯奇作品的热衷，因素很多，不见得就是真的接受他的观念和作品。而近100年现代音乐也有很成功的杰作，比如里盖蒂的《大气层》等。”
　　作曲家金湘也发表了自己的看法，他认为，卞祖善的正直和使命感是令人钦佩的，但有些观点他不能赞同。卞祖善的音乐观念来自西方的传统，举的例子也是西方古典音乐，所以有着局限性。现代音乐和古典音乐都有糟粕和精华。他说：“虽然我与谭盾的音乐观念不同，但我依然认为，音乐要往前走，不能回到古典音乐的博物馆里，所以我说要誓死捍卫谭盾发表作品的权利，也誓死捍卫卞祖善表达不同观念的权利。”作曲家郭文景表示完全同意金湘的观念。


　　而指挥家胡咏言更是实际地对记者说：“其实谭盾的一些作品，不只是观众反映好，在美国的乐团演奏家们也愿意演奏。如果一个作品引不起演奏家指挥家的兴趣，肯定不会演得好，也不会好听。这是相辅相成的。”


　　看来“谭卞之争”仍在继续，但是实际上它涉及的现代音乐观念的争论却早就存在。即使谭盾获奥斯卡奖，他的音乐观念依然没有因获奖而被所有人接受，这就是现代音乐的现状。而中国现代音乐论坛的举办，则为现代音乐开创了一个面对面讨论问题的空间。尽管谭盾没有来，但对现代音乐的讨论却热烈地展开，这毕竟是件好事。


　　-文/本报记者伦兵

dylan_ling

印象派以后的音乐就听不太懂了，序列、无调性......


上次叶登民音乐会上那首上海音乐学院某教授的曲子......

hobo

现代音乐确实很难理解。比如说，那个《0分0秒》估计就是没有声音吧。这纯粹是玩一种概念，我认为不能算真正的音乐。我基本上还是赞同卞先生的意见的。音乐，无论怎么说，总得表现一点东西吧。否则，按照“0分0秒”那种作曲法，我一年也能作出个几百个曲子。或者在海边录个海浪声、晚上录点什么虫叫，也是作曲？我也成作曲家了？现代音乐要突破传统，寻求新的方法，也要有个度。否则就会沦落到现在愈演愈烈的所谓“行为艺术”那样子了。

小麦吉他

那个国际双性线的现场节目我看了，的确出乎包括主持人、制片人、现场观众等所有人的意外。那个老卞没劲，不懂得尊重人，一开始老潭很礼貌的，没想到那老家伙一上来就不管所有的人就一直说了10分钟，老潭还算满有风度，让他说，最后才很客气的离开。剩下所有的观众轰击老卞，包括那些不到场不会说中文以及会说一点中文的外国人。

bluesqiao

：



                         生物进化是一种本能的冲动。音乐是生物本能进化的产物。从某个角度来说，一切都可以是音乐，因为音乐本身就是生物对一切外界事物的本能反映。只是这种反映达一旦和人的情感结合在一起就变的更加复杂。


                         无论我们听到的音乐多么难听，他对于某一些人哪怕某一个人都可能“好听”的。


好听加“”号。是因为，音乐并不是为了好听而存在的。而是为了取悦思维。


                                 当我们弹古典吉他时，即使我们是大师。我们都应该知道我们发出的声音，对大多数人类来说都是噪音。因为这种声音和大多数人的思维不会产生美好的反映，于是大脑将其解释为‘噪音’。


         我认为音乐就是自然存在的声音，但他和人类的情感结合在一起才称为音乐。


声音是不会变的，他就存在于时间和空间中。你有怎样的思维就会感受到怎样的音乐。


        你可以欣赏的音乐种类越多，说明你的思维世界越复杂。

天火

                         那天的节目我也看了，不过谭盾说的是：“我今天没有想到卞老师会来，我和卞老师在音乐的观念上有很大的分歧，所以我退席。”


                         我本来不太喜欢谭盾的，我也是西方古典音乐的忠实拥护者，我以前甚至觉得现在的所谓流行音乐是垃圾，可是后来我想通了，现在是不可能回到古典音乐的全盛时期了，所以，认了！不过话说回来，存在即有理。


                         可是卞祖善老师的言论也太过分了，那个节目是直播，我想任何人在大庭广众之下受到指名道姓的指责都会受不了的，所以谭盾的退席是可以理解的。


                         

dylan_ling

卞老师表达方式上有点不妥，不过还好啦，说在明处，还不属于文人相轻

哈哈

说在明处, 做在明处, 坦坦荡荡, 就是值得称道和尊敬的.

哈哈

谭盾和卞祖善都是光明磊落的人. 我尊敬他们.



在音乐上, 如果虚伪了, 也就完了.       


现实世界的真善美本来就不多, 在音乐这个真善美的精神世界里, 就不要再虚伪了. 哈哈.

dylan_ling

说的有理！真善美的音乐世界

bluesqiao

理论上古典音乐可以嘲笑一切音乐形式。


对一个普通人，同样难听的如果是现代音乐她会说：真难听。如果是古典音乐，她会说：太高雅，欣赏不了。

dylan_ling

音乐的欣赏是有很浓的主观色彩的，就像书法一样。几个难以辨认的字，对于多数人而言，如果知道是小学生写的，就说难看，知道是某书法家写的，就说看不懂。其实从主观上说就是难看，没有区别。

dylan_ling

音乐的欣赏是有很浓的主观色彩的，就像书法一样。几个难以辨认的字，对于多数人而言，如果知道是小学生写的，就说难看，知道是某书法家写的，就说看不懂。其实从主观上说就是难看，没有区别。

哈哈

看来, 应该对音乐重新定义了.


就象当年的新文化运动之前, 所有的书面文都是古文, 当时的学者认为, 白话与文学艺术背道而驰, 觉得如果用白话文写书简直是不可思意的, 是对文学和艺术的践踏.         

小麦吉他

以下是引用哈哈在2004-1-19 11:57:00的发言：看来, 应该对音乐重新定义了.


这个艰巨的历史任务就交给你了！

sammer

新文化运动时候的观念产生的原因是，在当时，大家已经不说古文了，都是白话！


       


可现在音乐不是啊，4分30秒有什么意义啊·！~~~                 呵呵

math

先听勋伯格


再听john cage


再听谭盾


随时可以中途放弃，因为实在太难听

sammer

呵呵~~~~~                 很多现代音乐都破坏了美感！

GFX-8

                有斗争才有进步嘛！！！！嘿嘿！

hobo

我真怀疑现在搞这种”无声音乐“的人，是因为没有什么音乐才华，只有靠这些哗众的东西来吸引眼球（注意：是”眼球“，而不是”耳朵“！）。嘿嘿

Barrios

潭盾可是音乐博士, 说他没有音乐才华恐怕...

hobo

什么叫“江郎才尽”？！


博士只是个文凭而已，只代表着过去的成就。人并不是一直都有灵感的。


再说了，现在都是人捧人，有三分成就，就捧成五分。现代社会，讲究“炒作”！