有感叶登民的演奏

hoeo122

他似乎速度很快，似乎太快了些有点炫技的意思比如我原来听到的《大圣堂》没他弹的这么快的他的轮指似乎还不过关，a.m和i之间似乎有明显的断裂痕迹门外汉之言，不当之处，请勿见怪



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——————999T

[此贴子已经被999T于2004-1-9 10:49:09编辑过]

walksound

哦？

bluesqiao

大卫轮值很厉害。。是不是也在炫技呢？
呵呵。。。。。我也想炫技。。可惜炫不出来。。

guitarguitar

弹得好当然不是炫技，上海的没听到，没有发言权，但以前听叶老师，他每次都弹得太快(其实也不是太快，只是一听便觉得他弹得急，不知是不是上台便紧张，还是心理负担太大)，但完成得又不是太理想，那便有炫技之嫌，他的轮指不十分过关是大家都知道，所以他也不大弹轮指曲，弹轮指不好的大师也很多，费尔兰德斯便是，也没什么大不了，曲目选择少一些吧。

我爱古典

是吗，还有这档子事

ani

以下是引用hoeo122在2004-1-7 11:18:00的发言：
他似乎速度很快，似乎太快了些有点炫技的意思
比如我原来听到的《大圣堂》没他弹的这么快的
他的轮指似乎还不过关，a.m和i之间似乎有明显的断裂痕迹
门外汉之言，不当之处，请勿见怪

您听过的是哪个录音或者哪次演奏,什么曲子,他的速度过快,太快.
你听的是哪个录音,谁弹的.
听的轮指曲又是哪个录音或者哪次现场,什么曲子? 为什么说AMI之间有明显的断裂痕迹呢?

听音乐,演奏音乐,没有门外门内之分,但的确有偏听偏信之言. 只是想讨论一下,该有言之凿凿之据。

ani

以下是引用guitarguitar在2004-1-7 12:03:00的发言：
弹得好当然不是炫技，上海的没听到，没有发言权，但以前听叶老师，他每次都弹得太快(其实也不是太快，只是一听便觉得他弹得急，不知是不是上台便紧张，还是心理负担太大)，但完成得又不是太理想，那便有炫技之嫌，他的轮指不十分过关是大家都知道，所以他也不大弹轮指曲，弹轮指不好的大师也很多，费尔兰德斯便是，也没什么大不了，曲目选择少一些吧。

以前听叶老师的每次都太快（太急）是哪次，在什么地方呢？ 另外，他的轮指不过关为什么说“大家都知道”？？ 又为何说他不大弹轮指曲？ 轮指好的大师据我所知是非常多非常多非常多。“费尔兰德斯”是哪位？？ 我所知道有一个“费尔南德兹”（Eduardo Fernandez）大师，他总是说自己的轮指很不好，但那可能是没有达到他自己的完美要求而已，实际上他的轮指非常的好听。
轮指技巧也 不应该会影响太多曲目选择，吉他曲目中，轮指曲目只是九牛一毫

guitarguitar

我在不同场合听过叶老师几次，每次都有弹得太急的情形，叶老师在那次有弹以轮指为主的乐曲我是没有听说过，你在那次他的公开演出有听过，我倒想知道，英语音译对我们不搞专业的，没有那么讲究，只要知道是谁便可以了，Fernandez的轮指好不好，我可以上传一个他的演奏让大家评评，大师轮指好的当然很多，我从没有说少，但不好的也不少，我也可以上传一些让大家听听，但知道自己轮指不好的，大都避免这些曲目。
对叶老师的轮指，听过的人都会有他们的评价，他说他是华人最好的演奏家之一，我便用这标准来要求，你请他弹首阿宫回忆或森林之梦，跟陈志老师的正规学生比较一下，要是你还认为好便算好吧，也不跟你争了。

秋月

叶老师是个很会动脑筋的人，音乐性和曲目选择都有独到之处。
至于技巧上有瑕疵也正常，个人以为叶老师的技巧并非他的最大长处。

guitarguitar

以下是引用秋月在2004-1-7 14:31:00的发言：
叶老师是个很会动脑筋的人，音乐性和曲目选择都有独到之处。
至于技巧上有瑕疵也正常，个人以为叶老师的技巧并非他的最大长处。

完全同意，你的看法十分客观也是实情。

starlight

国内名家评价：我听过的最好的轮指是王雅梦！她的森林之梦太快了！早期方仁俊演奏轮指颗粒性较强！殷飙的早期轮指速度很快！国外：JohnWilliams

小喜

我在广州也看过叶先生的演奏，觉得他弹旋律化作品时是很不错的，控制力和线条都好，但是技术就不是很扎实，当时弹大序曲，三连音的地方一直不太清楚，最后结尾的地方乐曲竟然都中断了，这个对于职业演奏者来说，应该是不可原谅的了。
ani是叶先生的学生吧，但也不要看不见老师的短处，谁的演奏都有短处的，没什么奇怪的。费而南多丝（我这个名字的说法也不一样，哈哈，不要挑我）的轮指质量是比较成问题的，ani说就是很好听，那也没办法，估计这个就是“听音乐,演奏音乐,没有门外门内之分,但的确有偏听偏信之言”，不过我还是建议ani在去仔细的听下费先生的轮指，尤其是他才出来的《夜曲》

ani

轮指讲究的是音色和每个音的持续性. 也就是说,好的轮指应该是把其放慢N倍后可以清楚听到每个音的音色而且听到音不会先被手指断掉.
最简单的听的方法就是把录音放慢听,频率会低,但音还是能听出.

至于是否会往前赶,把实际录音拿出来听就知道,到底是赶还是确实该快.这跟理解音乐方法有关.
陈先生的学生的音乐能力我不作评论.叶先生的技巧能力没有见过的人也不该偏听偏信.吉他演奏家和音乐家是有区别的.

dengdai

ani的理解有问题吧？这里评论的人好象都是见过叶登民的演奏的。
轮指的讲究的东西好象也不仅仅就是“：轮指讲究的是音色和每个音的持续性”，更为重要的应该应该是线条感吧。要是中断的线条估计也就不是线条了。
另外还请ani说下演奏家和音乐家的区别，让我也开下窍，要是一个音乐家的技巧连表达自己的音乐都保证不了，那估计叫音乐家也勉强了。

游吟诗人

其实叶先生的技巧并不是全国最好的（我指与陈先生的学生比较），但他很会挑曲子，能让自己的技巧发挥到及至，这是厉害的地方

guitarguitar

我是现场听过叶老师，其它一些发言的朋友也说了现场听过，叶老师的轮指不用放慢已经可以听到不是很理想，我也认为叶老师弹得不错，但有地方有问题也是事实，要他一点问题都没有，他现在应该在世界各地演出，名气比威连斯，大为罗数，巴鲁艾科更多人认识，讨论问题是各抒己见，盲目维护并不是正确的行为，
要是谁坐在台上演出，不能接受意见，那便不要在大众前演出好了。
是音乐家还是演奏家是应该由大众来评，不是本人，老师或学生来评。
技巧完成得不好当然对演奏家的成绩打折扣，否则我说我弹的音乐是世界最好的，只是技巧完成得不好，但技巧不是音乐，所以我还是最好的音乐家，这样成吗？找几个人出来支持我也很容易，最少我老妈和女朋友都会全力支持，但她们能算吗？

小兵吉他

999T，人人都有隐私权，斑竹的权利不是来看IP和个人信息的啊~
有些时候不方便以自己的身份来说话的时候，用个临时ID未尝不可，只要不是恶意进行人身攻击的~

讨论归讨论，一切本着交流的态度就好了，呵呵

dengdai

以下是引用999T在2004-1-7 18:57:00的发言：
怎么忽然就冒出来两位吉他游民呢？其中一位是2年前注册的，在02年发过一个帖子，沉默了一年多之后，在去年12月份引起严重争议的《上帝怎样才能给你最好的音乐》帖子里说过一句风凉话，最近新年到了就又出来活动了..
另一位就是今天下午注册的，居然一上来说话口气就十分老气横秋...（好像还自称是位mm.....嘿嘿，不知芳龄几何啊？^_^）

斑竹这么关注我这个游民，不知我出什么问题了吗？

keen

还是别以技巧来评价一个演奏家好了，威廉斯、老塞、布里姆大叔等大师级演奏家都少不了有技术上的缺陷，毕竟世界上没有完美的东西，只要他们的音乐能带给我们欢乐和满足就够了。
说到轮指，老威的轮指也并不出色，技术也称不上是世界上最出色的，但他依然屹立于世界古典吉他的颠峰上，靠的是什么？音乐！
“技巧派”这个词在音乐界绝对是贬义词，那些所谓“技巧派演奏家”的音乐是不会得到别人认同的。在这个年代，如果谁还单纯地用技术来评价一位演奏者的话，那么绝对是现代音乐教育的最大失败。
有感而发，若有得罪的地方请见谅。

dengdai

但你做为斑竹，说话就要注意了，你到这里是为大家服务的，所以小兵才说你，你的职责是管理帖子的质量，我要说的有问题或违反什么，你可以出来说，我要没有问题你出来说应该就是你的问题了。我的ip是广东的，我看叶登民也是在广州看的，这个说不说又如何？

keen

请dengdai兄说话客气点儿！

我建议把这个贴子锁掉，严重变味了！

dengdai

以下是引用keen在2004-1-7 19:22:00的发言：
请dengdai兄说话客气点儿！

我建议把这个贴子锁掉，严重变味了！

我说什么话不客气了？请直说。999t以斑竹身份发言的不太合适，我也是在提醒他，有什么问题吗？

dengdai

以下是引用999T在2004-1-7 19:23:00的发言：
[quote]以下是引用dengdai在2004-1-7 19:16:00的发言：
但你做为斑竹，说话就要注意了，你到这里是为大家服务的，所以小兵才说你，你的职责是管理帖子的质量，我要说的有问题或违反什么，你可以出来说，我要没有问题你出来说应该就是你的问题了。我的ip是广东的，我看叶登民也是在广州看的，这个说不说又如何？

斑竹管理帖子是义务，但是同样享有言论权（作为一个公民和本论坛注册用户的的基本权利），何况我没有公开你的IP，只是提了一下人人都能看的个人信息而已。

如果斑竹ID不能发表言论，难道注册马甲来参加讨论？

[/quote]
没有谁管你发言不发言，我就是在提醒你做为斑竹身份出来说的时候，要知道你说什么，同样依据你的话，（作为一个公民和本论坛注册用户的的基本权利），你来翻看我的历史记录拿出来说是不合适的，要是合适，小兵不会说你。再说一次：谁说什么都可以，就是看合适不合适，斑竹就更要注意了

游吟诗人

只要是来吉他中国的网友，都应该相互尊敬嘛，大家只是发表自己的意见而已，也许是我们这些“吉他游民”的无知呵，但也大可以用能站得住脚的理论来反驳我们啊，不要动不动拿特权来压人啊，起码说话要客气些啊，是吗？

小兵吉他

我也一游民，这事就别计较了，没意思，个人习惯问题。
互相尊重一下就好了，都是弹琴的，哪里那么大脾气：），呵呵
的确，斑竹发言时要注意自己潜意识就有着“表率”的作用，所以，我这个ID是自由的，认识的知道我是管理员，不认识的也不知道，难得自在。
再不成，就注册个ID发言，这不得以啊~这是我个人的习惯，或者是虚伪，呵呵。

好了，别吵了，如果再吵，999T就锁帖子了~~

keen

以下是引用keen在2004-1-7 19:14:00的发言：
还是别以技巧来评价一个演奏家好了，威廉斯、老塞、布里姆大叔等大师级演奏家都少不了有技术上的缺陷，毕竟世界上没有完美的东西，只要他们的音乐能带给我们欢乐和满足就够了。
说到轮指，老威的轮指也并不出色，技术也称不上是世界上最出色的，但他依然屹立于世界古典吉他的颠峰上，靠的是什么？音乐！
“技巧派”这个词在音乐界绝对是贬义词，那些所谓“技巧派演奏家”的音乐是不会得到别人认同的。在这个年代，如果谁还单纯地用技术来评价一位演奏者的话，那么绝对是现代音乐教育的最大失败。
有感而发，若有得罪的地方请见谅。

转回正题~~~~~~

dengdai

威连丝的轮指很出色啊，他不出色的轮指应该是早期录音，这里说他音乐好，可是有相当的人觉得威连丝是技巧好、、、、、、不是说要单纯的拿技巧去评论演奏家，但是这个技巧一定要能足够保证音乐，技巧的全部目的就在这里，如果不足以保证，就会有人评论了，这个正常的。

guitarguitar

不管什么事，都要恰当和平衡才是好，有技巧才可以畅所欲言的表达音乐，但音乐不到位，那技巧再好也不能感动人，这些都要适当平衡，但音乐类型很多，挑长舍短，把自己的特点最好的表达出来，那便是选曲的艺术，要个小孩来弹恰空显然不恰当，但要个成人花两三年去弹巴格尼尼也没必要。
成名大师肯定有他们的绝活，大家听时便听他们演奏得好的便是了，最好是多听。

keen

有道理！
不过真正轮指弹得很好的演奏家没几个

yfenfan

轮指弹的好坏，一方面看他的练习程度，另一方面，与个人的生理结构也有关。我们不妨研究一下手掌的肌肉系统，就会发现，食指和无名指内侧肌越发达，或韧带越紧，i 与 a的连接越紧密，再加上合理的弹奏方法与适合的力度，弹出效果最好。这种人只要认真练习，效果将非常不错。
   国内我听过白璞演奏的阿尔罕布拉宫的回忆，轮指水平确实很高，力度适中且音粒均匀，效果已超出许多国内外演奏家。但杨雪霏的彝族舞曲后部轮指已不再均匀。至于Williams John
他的阿尔罕布拉宫的回忆食指与拇指衔接还有微小间隔。而Yepes Narciso 的轮指是相当好的。

我爱古典

威廉丝的轮值挺好的啊    但啊理里奥，迪亚丝的轮值是我听过所有轮值最好的，他弹的回忆可以用“催人泪下，感人肺腑”来形容。大家可以找来听听。