练习卡而卡西教本的顺序问题

小小蚂蚁 · 发表于 2003-10-16 18:07:00

该书把各常用调的练习放在把位练习部分前面，但我觉的应该先练把位部分，因为把位熟后不但对各把位的音熟悉了，而且对各调的音阶也会熟悉一些，然后再做各常用调练习会好些。不知道大家认为可否？

[此贴子已经被wangjianguo于2003-12-4 20:22:33编辑过]

sammer · 发表于 2003-10-16 18:13:00

不用把所有调都练 c d a e基本就可以了 a e应该当成重点。最好在把为练习前有点小的过度，比如简单的联系曲，低把为的8度

哈哈 · 发表于 2003-10-16 19:15:00

sammer说的有道理.

把位练习前必须要有"手指"的基础, 而不只是视谱的能力.

C调主要熟悉五线谱,且对手指有个初步的锻炼; G调则加入了四指; D调则着重练习二把位的一指. A调则横跨了1,2,3,4品. 从1指到4指都得到锻炼, 这样, 就可以循序渐进, 手指在不知不觉中得到锻炼, 为以后的换把打下基础.

另外, 换把之前, 还应该"适当"作作开指的练习. 但一定用"顿音"练, 主要目的是注意放松.

fangfang · 发表于 2003-10-16 19:18:00

把位练习的难度明显大于前面的调式练习，如果练习好把位练习了，基本上可以不用练前面了，，，，，，，

哈哈 · 发表于 2003-10-16 19:21:00

方老师的意思是不是说, 学习者可以抛弃前面的调式而直接练把位就可以了?

paulkwg · 发表于 2003-10-16 19:24:00

开指怎么练啊?

walksound · 发表于 2003-10-17 00:47:00

以下是引用哈哈在2003-10-16 19:15:00的发言：
sammer说的有道理.

把位练习前必须要有"手指"的基础, 而不只是视谱的能力.

C调主要熟悉五线谱,且对手指有个初步的锻炼; G调则加入了四指; D调则着重练习二把位的一指. A调则横跨了1,2,3,4品. 从1指到4指都得到锻炼, 这样, 就可以循序渐进, 手指在不知不觉中得到锻炼, 为以后的换把打下基础.

另外, 换把之前, 还应该"适当"作作开指的练习. 但一定用"顿音"练, 主要目的是注意放松.

哈哈说的有道理
前几天我翻了几页新曲子，脑子里有谱子的音响，手却怎么也不能做到位

fangfang · 发表于 2003-10-17 01:08:00

以下是引用哈哈在2003-10-16 19:21:00的发言：
方老师的意思是不是说, 学习者可以抛弃前面的调式而直接练把位就可以了?

，，，，，，，，，，天，，，怎么可能啊，，，我的意思是说如果有能力直接弹把位练习而且练习的不错了，就没有必要回头去弹前面的了

哈哈 · 发表于 2003-10-17 01:15:00

赫赫，明白你的意思了。
另外再请教一个关于教学的问题：卡卡的那20多条分解，你认为弹多少速度就算中高级的程度？（当然是在保证质量的情况下）

fangfang · 发表于 2003-10-17 02:22:00

我教学里那个分解弹到一对一126以上就换其他得琶音练习了，没有在这里里面练过速度，就不清楚了：）

哈哈 · 发表于 2003-10-17 10:55:00

好！谢谢回复。以后还可能对教材的更多问题向你请教，不要保留啊：）

fangfang · 发表于 2003-10-17 21:50:00

,,,,,,,,,,,不行，，，，，，，，要保留，，，，，，，，，不然你都会了，，，，，，我怎么办啊，，，，，，55555555555555555

qiji38324 · 发表于 2003-10-18 14:17:00

请问卡而卡系要练多长时间？

小麦吉他 · 发表于 2003-10-18 19:03:00

全部弹的话，从前面分解到9个调到技术练习到后面的50首全弹的话，一天3个小时也要弹2年吧，不过似乎并不用全弹，。/

哈哈 · 发表于 2003-10-18 22:23:00

卡是经典。

但我感觉，如果系统学习，仍有必要参照其他经典教材，或补充练习一些东西。。。

比如，卡几乎一开始就进入调式练习，这对初学者似乎有些准备不足，因为它开始对手指最基本的训练少了一些。尽管进入调式前她有一些入门训练，比如六度音程，但我仍感到有些不足。另外，分解的练习也不能算系统和循序渐进。其实，我感觉，机械的基本功练习应该和调式练习同步进行比较好，比如在学习卡的同时，进行扩指，顿音，踢指。。。等的训练。

就一些问题，我私下请教了方放老师，给我一些指导，我感觉很有道理。

哈哈 · 发表于 2003-10-18 22:32:00

方放老师出版了这套教材的注释和VCD示范，我一直在学习和研究。所以，很想听听他对学习这套教材的一些指导性建议。

fangfang · 发表于 2003-10-18 23:37:00

卡作为经典教材是有一定的道理的，但是的确有一些不足的地方，哈哈说的进入调式过早的确是一个问题，还有一些如，练习曲里的音阶和圆滑音练习偏少，50首渐进的阶梯不是很合理等等，当然我们想从一套教材里完成我们练习的所有方面也是不现实的，我录制完我的cd后，打算再给大家介绍一些和录制一些国外的经典教材，以期有更多的东西给大家参考。

wangjianguo · 发表于 2003-10-19 08:51:00

期待！再录一套卡西的25首吧。

哈哈 · 发表于 2003-10-19 09:01:00

据我的理解，方老师的意思是《卡》是一个纲领性的文件，完整而全面。

我觉得，学习者需要按着这个教本的主线走；但同时，仍需根据进度和水平，同步补充一些针对性强的练习，比如基本功，音节，分解等，并练习针对特定技巧的练习曲。

期待方老师的新教材面世。

xwzx · 发表于 2003-10-19 12:19:00

以下是引用fangfang在2003-10-18 23:37:00的发言：
卡作为经典教材是有一定的道理的，但是的确有一些不足的地方，哈哈说的进入调式过早的确是一个问题，还有一些如，练习曲里的音阶和圆滑音练习偏少，50首渐进的阶梯不是很合理等等，当然我们想从一套教材里完成我们练习的所有方面也是不现实的，我录制完我的cd后，打算再给大家介绍一些和录制一些国外的经典教材，以期有更多的东西给大家参考。

行...你就别跳了~歇歇.......50后面还有好几手没有录呢~~加上你说得外国经典教材..再出一个补丁吧~~~~"方放-卡尔卡西教程---SP1"~~正版用户提供在线升级...

小小蚂蚁 · 发表于 2003-10-19 12:26:00

是这样的，我先练把位是因为同时也有在练习一些练习曲，练习曲当然包括有各种调，只是我没有刻意去练那种调了，我是按自己技术进展的需要来选择练习曲目，我想这样在练习曲的学习过程中对各调音阶自然就熟悉了，至于sammer说把位练习要有手指基础我觉的有道理，不过之前我已经会弹一些把位移动比较多的简单曲子如：《罗曼斯》《G调华尔兹》等。还要请各位老师对此多多指教和讨论，谢谢！

哈哈 · 发表于 2003-10-19 12:31:00

我感觉还是按照作为主线和顺序比较好. C,D,E,F,G...换把.

虽然其中可以穿插特定项目的练习. 但顺序上一定不要脱离了卡卡的主干.

不要试图有自己的顺序, 因为顺序也是科学. 也是重要的内容.

fangfang · 发表于 2003-10-19 13:35:00

以下是引用xwzx在2003-10-19 12:19:00的发言：
[quote]以下是引用fangfang在2003-10-18 23:37:00的发言：
卡作为经典教材是有一定的道理的，但是的确有一些不足的地方，哈哈说的进入调式过早的确是一个问题，还有一些如，练习曲里的音阶和圆滑音练习偏少，50首渐进的阶梯不是很合理等等，当然我们想从一套教材里完成我们练习的所有方面也是不现实的，我录制完我的cd后，打算再给大家介绍一些和录制一些国外的经典教材，以期有更多的东西给大家参考。

行...你就别跳了~歇歇.......50后面还有好几手没有录呢~~加上你说得外国经典教材..再出一个补丁吧~~~~"方放-卡尔卡西教程---SP1"~~正版用户提供在线升级...
[/quote]
后面的11首我当时是一起录制完的，但是出版社因为两张盘装不下，没发，我也没办法啊，现在听说他们要出一个dvd版本，哎，，，，不关我的事情了。折腾去吧

秋月 · 发表于 2003-10-19 13:51:00

仅仅使用咔咔做教材内容太单薄，但其主线很好。也许这也是卡卡版本众多的原因之一吧。

haijie · 发表于 2003-10-20 01:23:00

我这里一直没找到卡尔卡西的教材卖，也从没有读过这本教材。但我在另一本练习曲合集中看到卡尔卡西Op60的25首练习曲。请问经典教材里的50首是哪个Op的？跟Op60的25首比难度上有什么区别？

JiangYing · 发表于 2003-10-20 07:38:00

以下是引用哈哈在2003-10-18 22:23:00的发言：
卡是经典。
......比如在学习卡的同时，进行扩指，顿音，踢指。。。等的训练。

......

请问“踢指”是什么意思？

哈哈 · 发表于 2003-10-20 07:55:00

以下是引用JiangYing在2003-10-20 7:38:00的发言：
[quote]以下是引用哈哈在2003-10-18 22:23:00的发言：
卡是经典。
......比如在学习卡的同时，进行扩指，顿音，踢指。。。等的训练。

......

请问“踢指”是什么意思？
[/quote]

踢指就是...动作好做, 描述起来比较困难, 赫赫...我试试吧...

1. 具体动作描述:

这是个右手练习, 动作就是用IM(或IA)交替在一根弦上作大音量弹空弦靠弦. 但与通常的靠弦不一样, 一个手指靠的同时, 另一手指"必须"有个踢的动作(当然不是脚). 也就是说, 比如, I弹靠弦的瞬间, M指迅速以尽可能大的力量笔直地踢出去, 依此进行, 速度不要快, 就好象是军队的正步走一样!

2. 目的性:

这是锻炼右手指独立性,力量, 弹性的非常重要的练习, 被广泛采用. 且在中有描述.

3. 运动学原理:

人体动作的协调和控制必须是双方向的, 手指要想"弹"得好, 应该要"踢"得好. 这个很重要. 每天哪怕踢5分钟, 就很有收获. 因为弹琴时"踢"的动作几乎没有. 试试吧.

[此贴子已经被作者于2003-10-20 8:08:36编辑过]

哈哈 · 发表于 2003-10-20 08:07:00

就弹吉他的人来说, "踢"指几乎是盲区, 因而这方面的手指机能应该是很差的. 反方向不行, 必然影响正方向. 人体运动原理我不太懂, 但这个道理我知道. 大家练练, 肯定感觉手指很别扭, 但相信练练这个再弹曲子, 就会感觉手指控制能力提高不少. 另外, 练练FLAMENCO的轮扫也不错. 弹皮耙的人改学吉他也有这方面的优势.

但要注意, IM踢的时候, A指不要连动, 要缩回到掌心. 另外, 不要太紧张, 避免僵硬.

yage · 发表于 2003-10-20 09:53:00

以下是引用哈哈在2003-10-18 22:23:00的发言：
进行扩指，顿音，踢指。。。等的训练。

就一些问题，我私下请教了方放老师，给我一些指导，我感觉很有道理。

那扩指，顿音呢？

sammer · 发表于 2003-10-20 09:58:00

但要注意, IM踢的时候, A指不要连动, 要缩回到掌心. 另外, 不要太紧张, 避免僵硬.

这点我觉得有一些难。

我想请教一下方老师。在弹m指的时候a指可以动么，因为我觉得m a很难真正的独立开。如何联系m a的独立？谢谢

fangfang · 发表于 2003-10-20 16:38:00

m a 指是可以分别独立的，但是对于成人来说，非常困难，我在5年前，曾花了10个月的时间专门练习这个才解决的，但解决后的确很有价值。练习就是要尽量的简单右手，我当初是练了10个月的空弦，，，，，，，，

小麦吉他 · 发表于 2003-10-20 16:44:00

敬佩中。。。

xwzx · 发表于 2003-10-20 16:45:00

问sammer................a指不动......是独立自己不动呢(悬空)????还是靠外力不动(跟拇指捏住)?

sammer · 发表于 2003-10-20 21:39:00

我的意思是自然的不动其实有一定的大脑支配的。

请问方老师是就练习m a在一跟上交替么》？用不用什么辅助练习？

fangfang · 发表于 2003-10-20 21:59:00

所谓正确动作的养成就是每一次的动作都是正确的，持续一段时间就成习惯了，但是因为ma指的分离是要克服人的生理局限，所以难度比较大，建议不要想强化性质的练习，特别a指，非常容易受伤。只要在慢速中每次都做到了，那么就可以了。

哈哈 · 发表于 2003-10-20 22:09:00

对。
避免受伤是非常重要的。即使进行专门的训练，也一定不要时间长，每天几分钟体会一下就可以了。

JiangYing · 发表于 2003-10-21 05:28:00

谢谢哈哈兄，方老师指点。

试了试，的确别扭：）

yage · 发表于 2003-10-21 09:09:00

以下是引用yage在2003-10-20 9:53:00的发言：
[quote]以下是引用哈哈在2003-10-18 22:23:00的发言：
进行扩指，顿音，踢指。。。等的训练。

就一些问题，我私下请教了方放老师，给我一些指导，我感觉很有道理。

那扩指，顿音呢？
[/quote]
麻烦各位老师讲解一下扩指，顿音具体怎么练习，谢谢！

哈哈 · 发表于 2003-10-21 10:02:00

赫赫...我再说就有些班门弄斧了~~~

小小蚂蚁 · 发表于 2003-10-21 19:40:00

哇！！！我是刚加入论谈的，没想到原来里面的fangfang竟真是我每天在卡尔卡vcd里看到的方放老师啊，吓我一跳。看来里面的专家可真多啊，看来以后得得多多来向各位高师请教了。希望大家关照一下我这个小蚂蚁哦。

		自动登录	找回密码
密码			注册