中国的指弹吉他——何去何从

Realthing · 发表于 2006-12-8 20:48:41

大师，应该是在在一定时期，某个领域内取得了世人公认的成就者。在吉他音乐范围内，无论是在吉他演奏技法，还是吉他音乐表现或创作方面具备了独特建树，后学末进者以其成就为范本，学习过程深受其成就影响的，可以称为大师。
   就我个人而言，少年时期也曾受过正规音乐教育。本人音乐嗜好较泛，虽古典吉他习琴时间较长，但现代吉他音乐也非常喜爱。最近对指弹也进行了比较深入的了解。拜本版所赐，通过置顶的大师介绍和收集的指弹乐谱的分析，认为：
   指弹其实涉及的音乐门类太多，古典、弗拉门科、乡村、蓝调、爵士、拉丁、流行、新时期、融合等等类型的音乐用手指演奏吉他的方式表现，都可称为指弹。诸位心目中各自有喜爱的大师，不外乎其演奏技法、或是音乐表现风格、创作的作品让各位取得了足够的震撼和共鸣，并由于各位音乐偏好的不同，以致出现了不必要的争执。
   各位提及的指弹家，无论是在创作、编曲，还是演奏技法、声学效果、表现形式的拓展创新等方面，只要其成就是他人无可替代并广为仿效的。都可称之为大师。
   另一方面，也有些人由于提高过程中视野的局限和资讯的缺乏，一些对其学习过程影响颇大的会被其尊为大师，但随着见识的拓展，可能会发现其不过是一个很好的老师，他所担当的角色，仅是真正大师成就的布道者而已，因此，对大师的认知也需要一个提高的过程。
   仅从演奏技巧讲，受过专业古典吉他训练的，由于手指机能的优势，以及对音乐的要素和一般共性有较好的理论基础，通过1-2年的练习，掌握指弹的特殊技法和完成大多数曲目的演奏应该是不成问题的，况且古典吉他曲目中的现代音乐风格和新的演奏技法也比比皆是。即便把所有指弹曲目演奏得和原版一模一样，但原声复制也仅为拾人牙惠而已，能否成为大师，则需要加以时日，在上面提及到的那些方面不断研究突破并取得他人无可替代的成就才能完成蜕变。
   西方古典音乐领域，通过东西方文化的交流，经过多年的积累，中国已经取得了相当的成就，而现代音乐，其根仍在欧美，与之融合越紧密的国家，水平自然也越高，日本就是很好的例子，已经从学习阶段逐步过度到对现代音乐产生一定的影响力了。
   中国在这方面则刚起步，美国和日本有专门的现代音乐的研究教学机构，如MI，而中国，甚至正规音乐学院里，真正的现代音乐研究教学还未形成体系，要想融入世界现代音乐的潮流里面还需要很长的路要走。
   我们必须承认台湾在指弹传播方面是走在大陆前面的，就象当初古典吉他在中国的传播一样，台湾版的卡尔卡西教程曾影响了大陆一代弹吉他的人。仅从推广、教学方面来说，董运昌、卢家宏和黄家伟等人为指弹爱好着所做的贡献有目共睹，他们的教材曲集也传播影响甚广。而大陆在指弹传播方面有影响力的仅高君一人，但受众较窄.....（引用）

兄弟说得真好，一看就不是那种胡说八道型的，很有理性，也有一定的说服力。
对！大家看，过了脑子的话看起来是不一样哦！如果大家都能这样，论坛会提高一个层次的。
不过兄弟，你这里还是有几个点是在下有疑义的。

1.....只要其成就是他人无可替代并广为流传和仿效的可称之为大师——那Bensusan算什么？说到无可替代，世界上有一大群风格基于Celtic的吉他家，他们的曲目大多也都是来自传统的爱尔兰、苏格兰等民间曲调，技法上也没有多大的不同，Dadgad也不是Bensusan的专利呀，早在David Graham之前就有人用Dadgad...说到广为流传就更谈不上了，Wu Wei和 Intuite 是代表Bensusan最高成就的两张专辑，试问世界上有多少人能演奏这两张专辑里面的作品呢？我们这个论坛里有吗？台湾香港有吗？这能叫广为流传吗？那要按这种论点，Bensusan也不是大师了？所以说，在艺术上，受众不是问题，世界上很多真正优秀的东西往往受众面很小，而反过来，那些受众面真正大的东西，很少有能被称其为真正艺术的。不是吗？
2.古典吉他与指弹不同，David Russel、Manuel Barueco等人一辈子演奏别人的作品也同样被尊为大师，为什么呢？因为他们的演奏能力和音乐诠释高度达到了大师的境界，不是吗？而指弹吉他不完全相同，那种叫做演奏大师，而真正的指弹吉他音乐大师，首先要在演奏能力上达到世界一流，然后还需要你有大量优秀的作品，而这些作品必须在一定程度和角度上能够代表当代指弹吉他艺术。...否则所谓作品谁不会写，只是不像他们那样好意思拿出来罢了。因此，水准和高度才是面对艺术的恰当量具。
3.台湾在指弹吉他的传播方面可能是走在大路前面了，那也仅限于是在传播上，但我们还是得看他们传播和推广的是什么，如果大家清一色的都放弃对水准的要求，那我相信，刘天礼、流传等人对大陆指弹吉他的传播贡献远远大于那些台湾人，这还有商量吗？至少从他们渐渐鼓起的腰包就能看出来（哈哈，玩笑），因此，出书多少也根本就不是什么艺术水准的象征，这年代，谁不出书啊！但艺术，你得起码像是艺术呀。

哈哈，我可能真的有一点鸡蛋里挑骨头了，其实你说得真的已经很好了，真的！
愚见。。。。。

[ 本帖最后由 wangyue1983 于 2006-12-8 23:11 编辑 ]

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 20:54:58

呵呵,楼主太象两年前这里的斑竹华东少年儿童了

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 20:55:39

不过,你这标题最好改改,文不对题啊老兄!呵呵

很玄的东西 · 发表于 2006-12-8 21:05:26

看着头大。我的头本来就大，越看越大。:(

qiqicano · 发表于 2006-12-8 21:08:08

我的也不小呵呵:)

four · 发表于 2006-12-8 21:10:21

- -终于看明白了- -:lol
好与坏- -每个人理解是不一样的说-.-
自己练自己的，嘿嘿

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 21:11:20

不少话还是子在理的，大家把头缩小慢慢看完吧，不管是不是偏激，我大家确实觉得缺少一些类似的认识

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 21:12:37

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-8 21:11 发表
不少话还是子在理的，大家把头缩小慢慢看完吧，不管是不是偏激，我大家确实觉得缺少一些类似的认识

呵呵,同意!虽然有的观点是偏激了些

Realthing · 发表于 2006-12-8 21:13:37

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-8 20:54 发表
呵呵,楼主太象两年前这里的斑竹华东少年儿童了

那儿童究竟是谁？这里有很多人提起他。

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 21:17:55

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 21:13 发表

那儿童究竟是谁？这里有很多人提起他。

是最早的指弹版斑竹,此人演奏能力非常棒,而且对吉他,特别是指弹吉他的认识很深刻,同时有些偏激夹杂着一些目中无人^呵呵,不过更多时候都是善意的,他对吉他绝对的执着,我在他那也学到了不少知识,以前也经常聊,但两年前他突然的就消失了,怎么也联系不上^

robert0z · 发表于 2006-12-8 21:25:41

这篇文章真的能看大头么?那我也要看~~世界上不也就出了一个爱因斯坦么,听说他的头就非常大!哈哈哈~玩笑~
楼主是谁啊?开始引用的文又是哪儿来得?怎么看得我晕糊糊的.
说得都挺有道理的,不过关于什么是大师就不要争了,毕竟字典上都没有明确定义嘛~~概念有点太模糊了.
这种什么广为流传,受众方面的讨论让我联想到blues和皇室贵族的古典音乐,交响乐等等之间的区别.一个也是广为流传,一个也是受众面很小,不过哪方面都不乏名家啊(或者说大师)

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 21:28:43

我简单的说一下，他大概的意思是说：

大师者，首先在技术上能达到传统古典演奏的高度，就是说技术上和对别人作品的演奏让人难以挑剔。同时它必须有一种独立的音乐风格，这种音乐风格是明显区别于他人但能够获得广泛认同的。具备第一点的而没有第二点的是古典演奏家，只有第二点而没有第一点的话，他的音乐的生命力是不长久的。他举bensusan的例子大约是说，正是说他的音乐难以被模仿而是真正的大师。
另外，音乐的传播和原创性上是两码事情。传播得广泛和它所具有的艺术性上的关系依赖于民众的素质。艺术价值高的东西很可能因为民众的素质的原因不能广为流传，但是不能
因此否认其价值。

如果有曲解，还请海涵

卫潇雨 · 发表于 2006-12-8 21:31:04

好迷糊阿~~接触指弹不长~~太深奥的，不理解…………:( :( :(

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:12:29

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-8 21:28 发表
我简单的说一下，他大概的意思是说：

大师者，首先在技术上能达到传统古典演奏的高度，就是说技术上和对别人作品的演奏让人难以挑剔。同时它必须有一种独立的音乐风格，这种音乐风格是明显区别于他人但能够获 ...

老兄理解的基本是我原意，但如果只具备第二点，周杰伦是也，哈哈

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:18:17

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-8 21:28 发表
我简单的说一下，他大概的意思是说：

大师者，首先在技术上能达到传统古典演奏的高度，就是说技术上和对别人作品的演奏让人难以挑剔。同时它必须有一种独立的音乐风格，这种音乐风格是明显区别于他人但能够获 ...

如果单就第二点而论，敢问世界上有谁前年能比得上刀郎，去年能比得上比得上周杰伦，今年能比得上超女。。。？
这么一个泱泱大国，唉！

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:28:43

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-8 21:17 发表

是最早的指弹版斑竹,此人演奏能力非常棒,而且对吉他,特别是指弹吉他的认识很深刻,同时有些偏激夹杂着一些目中无人^呵呵,不过更多时候都是善意的,他对吉他绝对的执着,我在他那也学到了不少知识,以前也经常聊,但 ...

哇！才发现，你是版主哇！失敬失敬。。。
不当之处请多多支点。谢谢！

northinker3 · 发表于 2006-12-8 22:31:10

精彩，楼主，的确精彩。

这是在从本质上探讨、分析问题，是在接近哲学的高度看问题。

涉及到了艺术性、技术性、独创性、传播性等多方面，而这些又是相互关联的，特别是在现代社会。

否则，拿中世纪的作品和现代作品相比，甚至根本的审美取向都有差异了————当然这也许是题外话了。

就像中国古人，也有所谓“阳春白雪、下里巴人”，甚至还有什么“曲高和寡”之类的，思路是一样的。有些作品，是给能听得懂的人听的，就像有些话一样，是说给能听得懂的人听的，呵呵。

————也许，人类正是因此而显得无奈、或者是显得有趣————天知道，呵呵。吾等凡人，只是在世间苦中作乐便了，呵呵。

还好，老天还算慷慨，至少给了我们音乐、甚至还有琴，真是好，你说呢，呵呵。

至于那个什么“少年儿童”，如果能明白这些道理，也许，就不会说那些无知的话了。不过，以其性格而言，也许，这些道理是其永远也不会明白的，或者，是其永远也不屑于去明白的。

呵呵。

楼主的思考，的确精彩。

呵呵。

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 22:34:10

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:28 发表

哇！才发现，你是版主哇！失敬失敬。。。
不当之处请多多支点。谢谢！

别,大哥的东西值得我学习很长时间了,不过我觉得这个帖子的标题实在配不上这文章,大哥想个好点的主题吧,编辑不了的话我帮你编辑

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:35:37

原帖由 robert0z 于 2006-12-8 21:25 发表
这篇文章真的能看大头么?那我也要看~~世界上不也就出了一个爱因斯坦么,听说他的头就非常大!哈哈哈~玩笑~
楼主是谁啊?开始引用的文又是哪儿来得?怎么看得我晕糊糊的.
说得都挺有道理的,不过关于什么是大师就不 ...

我是新来的，有礼了。
这帖子来自那个被锁了的话题。。。

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 22:35:58

如果说艺术本身的价值不依赖于传播而独立存在的话（我相信的确如此），在传播的过程中除了民众素质是一个因素之外，还有一个是话语权的问题，即对于没有很大判别度的民众来讲谁说这个音乐好才算好.实际上就一个年轻人来讲，服众的演奏技巧在某种程度上可以为音乐带来话语权，而不是依赖媒体的宣传和炒作。

但是有些人未必需要所谓好的音乐，呵呵

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 22:39:05

呵呵,Realthing老兄误会了,其实那个主题被锁不是因为言论不自由,而是因为有些文不对题了,想讨论可以在另一个帖子里继续,比如这个帖子,呵呵

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:39:26

原帖由 northinker3 于 2006-12-8 22:31 发表
精彩，楼主，的确精彩。

这是在从本质上探讨、分析问题，是在接近哲学的高度看问题。

涉及到了艺术性、技术性、独创性、传播性等多方面，而这些又是相互关联的，特别是在现代社会。

否则，拿中世纪的作 ...

别，哥们儿，我有点儿受宠若惊了。
哥们儿三十有几了吧？哈哈，瞎猜。

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:40:45

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-8 22:34 发表

别,大哥的东西值得我学习很长时间了,不过我觉得这个帖子的标题实在配不上这文章,大哥想个好点的主题吧,编辑不了的话我帮你编辑

好，那你就看着编吧，谢谢老大。

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 22:41:55

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:39 发表

别，哥们儿，我有点儿受宠若惊了。
哥们儿三十有几了吧？哈哈，瞎猜。

这位仁兄乃神秘人物，当年大战华东叁佰合，乃指弹开版惊天动地的大事啊

1555 · 发表于 2006-12-8 22:42:56

;) 此类高手所讨论之事不是我辈能弄懂的，我只管好我那一亩三分地就足够啦，先练好自己手上的谱子再说哈哈:)

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:44:26

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-8 22:35 发表
如果说艺术本身的价值不依赖于传播而独立存在的话（我相信的确如此），在传播的过程中除了民众素质是一个因素之外，还有一个是话语权的问题，即对于没有很大判别度的民众来讲谁说这个音乐好才算好.实际上就一个 ...

老兄应该是一位高手吧？我猜，或者年龄在35以上？

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 22:44:33

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:40 发表

好，那你就看着编吧，谢谢老大。

我的意思是说老兄重新想个主题,因为文章是你写的,我也实在没能力去为这样的文章想主题,我说的编辑不了是指普通会员过了一分钟就不能自己编辑帖子了,所以我要你想个主题,我来帮你编辑帖子,呵呵^^而不是我为你想主题,这个实在太难了

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 22:45:23

其实人家的本意就是让大家先耕好一亩三分田再谈别的，不要到处炒作。
可是现在有点晚了，再弹琴就该扰民了，吾等只好来灌水了，耕田得要水嘛

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 22:46:54

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:44 发表

老兄应该是一位高手吧？我猜，或者年龄在35以上？

冤枉啊，凭空老了一轮。。。。

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 22:47:00

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:44 发表

老兄应该是一位高手吧？我猜，或者年龄在35以上？

对事物的理解不一定就是年龄越高就越透彻,这个是不成正比的,哈哈,老兄你把阿兰说的老了太多了,他25还没到呢:D

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 22:55:55

不过说他是位高手倒是真的,哈哈

Realthing · 发表于 2006-12-8 22:59:13

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-8 22:44 发表

我的意思是说老兄重新想个主题,因为文章是你写的,我也实在没能力去为这样的文章想主题,我说的编辑不了是指普通会员过了一分钟就不能自己编辑帖子了,所以我要你想个主题,我来帮你编辑帖子,呵呵^^而不是我为你想 ...

老大谦虚了，好，那就叫“中国的指弹吉他——何去何从？”吧，你觉得呢？
没想到这个论坛还是有高手的，刚才那位大哥一定是也。哈哈
还有传说中的那个华东，看来也非等闲之辈啊！。

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 23:00:57

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:59 发表

老大谦虚了，好，那就叫“中国的指弹吉他——何去何从？”吧，你觉得呢？
没想到这个论坛还是有高手的，刚才那位大哥一定是也。哈哈
还有传说中的那个华东，看来也非等闲之辈啊！。

俱往矣，数风流人物还看今朝

wangyue1983 · 发表于 2006-12-8 23:04:48

原帖由 Realthing 于 2006-12-8 22:59 发表

老大谦虚了，好，那就叫“中国的指弹吉他——何去何从？”吧，你觉得呢？
没想到这个论坛还是有高手的，刚才那位大哥一定是也。哈哈
还有传说中的那个华东，看来也非等闲之辈啊！。

OK

Realthing · 发表于 2006-12-8 23:06:15

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-8 22:47 发表

对事物的理解不一定就是年龄越高就越透彻,这个是不成正比的,哈哈,老兄你把阿兰说的老了太多了,他25还没到呢:D

啊！！！！！！！！！！！
那可真是失敬了，哈哈我是有通过话语来瞎猜对方年龄的习惯，以前还总是屡屡得手。。。
哇！今天栽了。

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 23:08:11

不过据某测试说我心理年龄35不止，今天就不算你栽了吧:)

northinker3 · 发表于 2006-12-8 23:14:25

至于传播性的争论，举这么个例子，也许可以明白：

某地，多数人，搬着手指头数到十，加上脚趾头，部分人能够数到十八，少数人能数到二十，呵呵，加、减、乘、除的四则运算，对这些人来讲，已经是高级的数学运算了，呵呵。

而您，数学研究已涉及立方、开方，当您研究这些问题的时候，当地人根本不理解，甚至视为笑谈。

可是，您能说，您在研究的问题，是无聊的么？

————恐怕不能，呵呵。

也就是说，您不能因为别人不理解，就不再继续您的研究；同时，更不能因为别人不理解，您就视别人为空气、或对牛弹琴，呵呵，当然这比较痛苦。

您要出些四则运算，让大家作的兴趣盎然，引导大家学会负数、小数、分数，这才是正道儿，呵呵。同时，您还得向微积分进军，这才行，呵呵。当然，这也许还是比较痛苦。

最损的是，有些人，丫的加、减、乘、除四则运算还没搞明白，就胡乱出些最简单的整数的四则运算题目，还告诉大家，这就是最正宗、最高级的数学，您说，这不是害人么。呵呵。

当前，中国，这类人不在少数，而且，不只在音乐界，当然，这个论坛也曾有这样的主儿，呵呵。

所以说，谦卑的传播者，要好过万能的布道者，呵呵。

特别是在现代社会，呵呵。

Realthing · 发表于 2006-12-8 23:14:29

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-8 23:08 发表
不过据某测试说我心理年龄35不止，今天就不算你栽了吧:)

哈哈哈哈
不过这个论坛的气氛可真的是不错啊，大家就事论事，从不进行人身攻击。
哎，我发现进入这个帖子谈论的人普遍都和白天那群人不在一个档次上，不知是不是我的错觉。。。
看来高手都在晚上才出动哇！哈哈
大家多多指教了。。。

長谷川直樹 · 发表于 2006-12-8 23:18:37

兄台的的等级意识很强嘛！
呵呵``````
那仁兄的档次如何划分？？？？

Aranjuez · 发表于 2006-12-8 23:19:30

有点根据，高手白天练琴晚上灌水，呵呵

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中国的指弹吉他——何去何从

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