关于吉他一些音乐陷阱的思考

李巴赫 · 发表于 2006-7-7 23:40:15

吉他的发展可以说一向是在狭窄泥泞而又充满偏见与误解的道路上挣扎前行的.
　　
　　西方音乐界传统的观点把吉他和钢琴,小提琴并列为三大主流乐器
　　,事实上在很多西方国家里吉他更能凭借某些特性征服广大普通人民,而在其流行娱乐层面上达到前所未有的高度. 现代音乐和匹克,摇滚艺术的兴起更进一步使得吉他的发展更多地趋向于流行层面,进而影响了钢琴,小提琴这些传统乐器也有“电吉他化“的趋势.
　　
　　吉他的优势首先在于其廉价性,顶极演奏吉他固然需要数万美圆而普通工厂出产的劣质吉他只要几十块即可使用,然而问题带来的恶果之一便是吉他音乐整体的廉价化. 廉价的琴,廉价的教师,甚至廉价的大师. 试想,在当今如果只花区区百把块钱买一个吉他,比起动辄上万的钢琴,提琴之类乐器,那当然也是随便玩玩,不可能认真地对待.
　　不可否认,真正热爱吉他本身的人也是大有人在,遗憾的是,这部分人有很多练了很多年,可能根本没有听过真正好琴的声音是怎么样.工厂琴的粗制滥造一方面使得国内绝大多数爱好音乐人士对吉他持否定态度,另一方面也导致市面上良莠不齐,从而加深了误解.
　　
　　热爱音乐并有志于器乐演奏的朋友不可避免地要问自己一个问题,
　　“什么是音乐?“ 某些喜欢品玩音色和强调意境近乎音响发烧友级别的人士如果在安静的环境听到还过得去的吉他演奏,无疑会被一下子抓住.然后号称被吉他的艺术所征服,接下来也许有1%的可能会开始买把琴,然后在一群庸师和错误百出的教材中认真地钻研.
　　
　　不可否认,在现有的所有乐器中,吉他的音色最为细腻和人性化并且也还算悦耳,如果细心揣摩也不难发出扣人心弦的声音. 问题在于如果一味地在音色里转圈圈,这无疑的是进了旁门左道,正如另外某些人走入的相反的一条道路: 弹琴时一味地强调酣畅淋漓的气势,以追求某种类似于发泄,以对待某种类似于死亡金属的摇滚风格来蹂殓可怜的乐器. 这两者的最终结果都是给旁观者带来误解和偏见的效果,要么是一种阴柔无力孤芳自赏似的自我陶醉在区区音色的小圈子里的哀叹,或者是一场急噪狂暴的只有情绪而没有艺术的发泄.
　　
　　但事实上,能达到这两个境界的人目前在吉他爱好者中甚至也难得的屈指可数,而更多的爱好者在自己支离破碎,连基本技巧都未解决的悲惨水平下却自满了,得意了.他们面对着满山的苍翠浑然不觉,只顾欣赏脚下的几棵小草,不思进取地以会弹奏几首简单的流行音乐和小曲子为荣,这也是吉他容易上手,某些和声简单固定的结果.

壁虎 · 发表于 2006-7-7 23:45:11

强贴留名。

度凯 · 发表于 2006-7-7 23:54:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

popxizhilang · 发表于 2006-7-8 00:09:18

练吉他容易练好难！！

LOKO · 发表于 2006-7-8 00:11:38

又一个大师，站到了高山上，俯视我们这群“只顾欣赏脚下的几棵小草,不思进取地以会弹奏几首简单的流行音乐和小曲子为荣”的人~~

feng_2long · 发表于 2006-7-8 00:11:48

说的也很是有道理

CHIVAS · 发表于 2006-7-8 00:25:07

haha on the way

赦免日 · 发表于 2006-7-8 00:52:17

反正不是吉他的错

LOKO · 发表于 2006-7-8 01:01:00

不知道楼主想说的是世界的情况，还是国内的情况。

hendrix · 发表于 2006-7-8 01:20:27

国情吧！！

nickin112002 · 发表于 2006-7-8 12:51:16

练吉他不是特别难，买好琴实在是难啊！

Jimway · 发表于 2006-7-8 15:00:46

讲的都是现实，我个人感觉问题根源还是在于吉他的质量本身，目前国内买的吉他的整体质量就是太差（包括一些进口琴），很多根本从严格意义上讲根本算不上是乐器的玩具被冠以乐器的头衔，被大部分爱好者所津津乐道，这有什么办法不产生很多误解呢？
这就好比很多买不起汽车的人在拿着玩具汽车模型在研究汽车的各方面性能一样，他们更多的是陶醉于自己的想象空间当中，很难有真实客观的认识．

很多爱好者对古典吉他的认识来源大多来自书本教条，网络还有唱片录像等，但是能去看一场比较好的现场音乐会的机会却不多，有些爱好者弹琴很多年但连一把象样的琴都没见过，当有一天看到好琴的时候，可能才恍然大悟当初实在没必要那么钻牛角尖．

其实在提琴领域，现在市面上同样有几百块的小提琴，用这样的琴演奏，照样是杀猪一样，但人们对小提琴的普遍认识已经比较成熟，所以人们也不会认为拉小提琴就是杀猪的声音．但古典吉他却远没有到这种程度．充斥市场的劣质吉他无疑对尚没有成熟认识的人们留下不好的印象．

这种状况在短时间内是很难改变的了，还是接受现实吧，这些问题说多了又会被人骂了，还是不说太多了．

64957412 · 发表于 2006-7-8 15:05:57

好!!!比如就象最近的超级X生,里面好多抱把合板民摇在唱歌!其水平暂不评论!可不懂吉他的人会以为吉他就是弹唱什么的!很大众化!!!!而且好多人都以为吉他就是弹流行音乐什么的!是新兴乐器!!!!哎!!!我觉得我们应该把古典吉他改个名!!!和其它吉他区别开来!

afzhu · 发表于 2006-7-8 19:56:30

吉他的确已经被定义为廉价乐器了，艺校开得价位很低，学生还不珍惜，琴行以卖琴为主顺便教几节课，学生大多弹了几个曲就“死掉”，都是对音乐不负责任得态度，惨痛啊，如何才能发展啊

Rokylin · 发表于 2006-7-8 21:23:57

这实在是牵扯到了太多的问题了，一时不知道该从何处说起，先留个名，等想到了再上来说

酷兽 · 发表于 2006-7-8 21:59:26

总之吉它是很难弹的乐器。。。

冰冰♀香草 · 发表于 2006-7-9 03:52:26

确实
想买把好琴很难

沙漠之鱼 · 发表于 2006-7-9 08:44:29

原帖由 afzhu 于 2006-7-8 19:56 发表
学生大多弹了几个曲就“死掉”，都是对音乐不负责任得态度，惨痛啊，如何才能发展啊

大多弹了几个曲就“死掉”:lol
深有同感,一直保持爱好的确实不多.

DDX网友是值得我们:Q

唯美 · 发表于 2006-7-9 14:54:03

原帖由 afzhu 于 2006-7-8 19:56 发表
吉他的确已经被定义为廉价乐器了，艺校开得价位很低，学生还不珍惜，琴行以卖琴为主顺便教几节课，学生大多弹了几个曲就“死掉”，都是对音乐不负责任得态度，惨痛啊，如何才能发展啊

是啊，很多人弹了几个曲子后就停下了。
是因为缺少氛围，包括比赛氛围、交流的氛围。很多人在孤独的弹着，没有目标没有压力，原有的一点动力很快就消耗完了。
一个产业要活下去是要有市场的，有群众基础的。其实现在的吉他教学行业是很不成熟的，没有形成良性循环甚至是恶性循环。老师以谋利为主，以谋生为主，对于学生没有什么要求，学生也就浅尝则止，因此也造就不出表演的市场、交流的市场，总是处于这样一种非闭环、发散状态。也就使老师更难，学生更少，如此恶性循环。
这个市场需要教学一次性的培育市场，更需要演出、交流、比赛来养活市场。

[ 本帖最后由唯美于 2006-7-9 14:57 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-7-9 15:06:01

原帖由唯美于 2006-7-9 14:54 发表

是啊，很多人弹了几个曲子后就停下了。
是因为缺少氛围，包括比赛氛围、交流的氛围。很多人在孤独的弹着，没有目标没有压力，原有的一点动力很快就消耗完了。
一个产业要活下去是要有市场的，有群众基础的。 ...

这个问题很复杂, 不是简单的"古典音乐是西方文化"就能解释的, 因为二胡和古筝的学生好象更少...那是俺十多年前在国内的印象,估计现在也还一样

Rokylin · 发表于 2006-7-9 16:49:32

所以，还是找一帮朋友小范围独乐乐吧，要改变也不是靠一个人两个人的力量可以改变的，再说了说到底我们不过是爱好者，专业的不急我们急什么

吉他被定义为廉价也是很无奈的现状，都说80年代吉他热，虽然我没有经历，但是大致可以想象，我认为正是因为这样的吉他热才把吉他变得廉价了，弹吉他的人是多，但是大多数的人弹得都是廉价的吉他，对吉他持有廉价的态度，那即使再热，对于吉他，尤其是古典吉他来说也不是什么好事情，这样只能加深误会，现在的状况就是，好琴是有，只是人们不愿意去买，大多数爱好者不愿接受弹吉他也要花上几千去买一把至少面单的中等琴这样一个现实，可以说，绝大多数人来学吉他本身就是因为它的廉价性，如果同样学弹唱也要几千的话，我想学琴的人照样也少，估计会比钢琴什么的少得多，谁会在这个功利的社会花那么多钱去学对考试没有丝毫帮助的弹唱呀？总之一句话，环境不好，观念不对

其实每个人学吉他都出于不同的目的，并不是每个人都抱着学好吉他，学好音乐这个目的而来的，而且什么是好？这是无法界定的，很多人学琴可能仅仅是为了发泄一下情绪，有些人可能是为了在公众场合显示一下自己，有些人仅仅是通过吉他这个东西找些与别人聊天的谈资，于是就出现了不少“吉他评论家”，弹得不怎么样却是能说会道，还一个劲地往专业堆里扎，满口专业术语却不知道他在说些什么，也有些爱好者是因为平时没有时间练琴，而始终只会弹些小曲子，其实不论是前者还是后者，都不能说他不对，我始终坚持一个观点：你可以反对别人，但这并不代表别人就是错的。而对于那些想通过吉他学习音乐，并提升自我的人来说，就要拿出严谨的态度对待吉他学习了，怎么学法不说了，总之要避免孤芳自赏，也要避免情绪的过渡宣泄，要谦虚，要客观，跟老师学琴的要学会独立思考，不跟老师学琴的要注意多交流，看到那些因为某些原因没有办法像你想象中那样认真学琴的爱好者也别瞧不起别人，遇到了与自己臭味相投的朋友那就更要好好珍惜，毕竟，能有人在一起交流弹琴也是很幸福的，不是每个人都有这样的机会的。

拽就一个字 · 发表于 2006-7-9 23:19:48

原帖由 64957412 于 2006-7-8 15:05 发表
好!!!比如就象最近的超级X生,里面好多抱把合板民摇在唱歌!其水平暂不评论!可不懂吉他的人会以为吉他就是弹唱什么的!很大众化!!!!而且好多人都以为吉他就是弹流行音乐什么的!是新兴乐器!!!!哎!!!我觉得我们应该把古 ...

不礼貌地说，您的认识很浅。
作为一个音乐爱好者，我衷心感谢策划制作超级女生的同志。他们做了比任何大师更有意义的事情。
如果您对音乐有更深的理解，你会发现超级女生的制作者对音乐有很高的驾驭能力。
如果您有兴趣我们可以就这个内容不同意见进行交流。
我知道很多人在踩超级女生以显示自己的高雅，报纸杂志上有许多音乐权威在乐此不疲。我只能说他们真可怜。

e-book · 发表于 2006-7-9 23:30:18

我一直以高把位彈不出響亮聲音而苦練右手指力，十年後才知道原來如此…

唯美 · 发表于 2006-7-9 23:57:17

原帖由 Rokylin 于 2006-7-9 16:49 发表
所以，还是找一帮朋友小范围独乐乐吧，要改变也不是靠一个人两个人的力量可以改变的，再说了说到底我们不过是爱好者，专业的不急我们急什么

吉他被定义为廉价也是很无奈的现状，都说80年代吉他热，虽然我没有经 ...

言者谆谆，言之有理！

吉他梦境 · 发表于 2006-7-10 12:32:06

廉价、门类多、爱好者多，好事啊！

flli883 · 发表于 2006-7-10 13:40:24

不知道索儿,塔雷加看了不知有何感想,他们当年用的琴还不如现在的垃圾琴,可也走在了音乐的最高殿堂!

哈哈 · 发表于 2006-7-10 13:45:38

原帖由 flli883 于 2006-7-10 13:40 发表
不知道索儿,塔雷加看了不知有何感想,他们当年用的琴还不如现在的垃圾琴,可也走在了音乐的最高殿堂!

时代在发展．．．．

popgog · 发表于 2006-7-10 14:02:31

时代在发展，但是绝不是音色，而是和其他乐器一样，向着世界化多元化音乐表现力挖掘发展。

12356 · 发表于 2006-7-10 14:23:50

原帖由 popgog 于 2006-7-10 14:02 发表
时代在发展，但是绝不是音色，而是和其他乐器一样，向着世界化多元化音乐表现力挖掘发展。

赞赞赞!;)

sky6166 · 发表于 2006-7-10 17:52:01

原帖由 popxizhilang 于 2006-7-8 00:09 发表
练吉他容易练好难！！

用一句话概括楼主的意思，简单易懂，佩服！！！
偶没看懂楼主的意思:lol

cyberninja · 发表于 2006-7-11 02:07:37

原帖由 e-book 于 2006-7-9 23:30 发表
我一直以高把位彈不出響亮聲音而苦練右手指力，十年後才知道原來如此…

假设你的发音正确,
12品以上的音量和音质, 还有24品的泛音音量是衡量吉他balance的指标之一.
真正的工厂琴(不是指luthier在厂里做的, 比如AA, Rodrigues等), 比如YAMAHA C/CG, 要做到这一点不容易.
指力过大除了影响放松和导致疲劳外, 对guitar intonation也很不好, 会导致高把位演奏时音不准, 尤其是工厂琴.

李巴赫 · 发表于 2006-7-13 01:59:16

我的苦心算是白费了. 倒也怪我没说的直接了当.

本来我打算简单提一下, 吉他和其他乐器相比有很明显的优势,然而这些优势或者说特点如果不全面把握可能反而会带来某些不良的结果, 好比陷阱一样. 没成想我这么个意思却被大家理解成了发泄帖,偾世贴,好象找抽一样.

唉,现在古典论坛里的讨论气氛看来已经不适合我这个老同志了么, 就此打住. 我还是老老实实潜水练琴去也.

cyberninja · 发表于 2006-7-13 05:14:54

其实"他们面对着满山的苍翠浑然不觉,只顾欣赏脚下的几棵小草,不思进取地以会弹奏几首简单的流行音乐和小曲子为荣,这也是吉他容易上手,某些和声简单固定的结果."
正是吉他能够普及的原因. 最大的优势. 没有大量爱好者来当衣食父母, 大师们就要穷的改练拳击了.
反过来说, 如果小草都那么难种, 历史只好重演, 大家就又回到了Coste的艰难时代: 钢琴的出现结束了Sor和Giuliani的辉煌, 吉他从正统音乐中被边缘化, 成为不能演奏完整和声甚至不能演奏正确音阶的东西, 最后沦落到西班牙成为纯民间乐器......直到下一个Segovia再次发现独特的音色是个亮点.
不过俺很理解和尊重你的看法, 俺自己的各种观点也常打驾, 恨不得换个马甲自己和自己争论...:)

JoeNo1 · 发表于 2006-7-13 05:47:35

我心无大志，不太关心“国家大事”、“政治、路线问题”。。。

很久没见李巴赫兄出没了，来顶一下！近况如何？在弹啥大部头呢？

李巴赫 · 发表于 2006-7-13 10:35:28

谢谢cyberninja老兄理解.

回JOE老哥,小弟我最近在猛攻SCOT JOPLIN的钢琴曲子试图把他的一些好听的曲子改成吉他重奏和独奏.嘿嘿.

cyberninja · 发表于 2006-7-13 12:47:57

原帖由 李巴赫 于 2006-7-13 10:35 发表
谢谢cyberninja老兄理解.

呵呵, 你的很多观点俺还是赞同的

哈哈 · 发表于 2006-7-13 12:50:39

八河兄,好久不见了, 想念中.

你是我见过的背奏最牛的人..........

哈哈 · 发表于 2006-7-13 12:52:04

原帖由 cyberninja 于 2006-7-13 05:14 发表
其实"他们面对着满山的苍翠浑然不觉,只顾欣赏脚下的几棵小草,不思进取地以会弹奏几首简单的流行音乐和小曲子为荣,这也是吉他容易上手,某些和声简单固定的结果."
正是吉他能够普及的原因. 最大的优势. ...

呵呵,听听八河兄弹奏, 是极大的享受....偶有过一次这样的机会...

cyberninja · 发表于 2006-7-13 12:55:56

原帖由哈哈于 2006-7-13 12:52 发表
呵呵,听听八河兄弹奏, 是极大的享受....偶有过一次这样的机会...

要等回国了...

李巴赫 · 发表于 2006-7-13 17:27:19

哈哈老大你就别寒碜我了, 这张老脸挂不住了.

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关于吉他一些音乐陷阱的思考

很好的文章.

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