声部的秘密

哈哈 · 发表于 2006-5-31 12:20:53

楼主有些中毒了.

现在世界上还没有哪一种记谱法是完美的,包括五线谱. 同样存在很多缺陷.

微风 · 发表于 2006-5-31 12:22:53

同意哈哈

沙弥 · 发表于 2006-5-31 12:23:37

原帖由微风于 2006-5-31 11:46 发表
吉他的这种记谱法本身就存在先天不足，有时只能硬来。

正因为吉他音乐的记谱存在先天不足，所以制谱更要严谨，看谱更要细心。

总体来说，国内目前吉他乐谱的制作水平较难令人满意，欧美音乐发达国家的水平较高，日本的乐谱也达到了世界一流水平。

微风 · 发表于 2006-5-31 12:31:42

原帖由沙弥于 2006-5-31 12:17 发表

为了谱面的美观，《回忆》的中间声部省略了一个半拍的休止符。

按我业余的看法是：不是省略一个半拍的休止符，中间声部第一个音应该也是A音，但由于记谱法的局限，要表现出来的难度很大。

微风 · 发表于 2006-5-31 12:33:16

原帖由沙弥于 2006-5-31 12:23 发表
总体来说，国内目前吉他乐谱的制作水平较难令人满意，欧美音乐发达国家的水平较高，日本的乐谱也达到了世界一流水平。

这个倒不一定:D

沙弥 · 发表于 2006-5-31 12:45:19

原帖由微风于 2006-5-31 12:31 发表

按我业余的看法是：不是省略一个半拍的休止符，中间声部第一个音应该也是A音，但由于记谱法的局限，要表现出来的难度很大。

这涉及到如何理解分解和弦的声部问题，将分解和弦理解为一个声部，没有什么大的不妥，这样《回忆》就是两个声部了，不存在中间声部的问题。

将分解和弦理解为二个声部（低音声部和伴奏声部）更有优势，将低音声部演奏得强于伴奏声部，乐曲的层次感更强。

[ 本帖最后由沙弥于 2006-5-31 12:50 编辑 ]

js22212221 · 发表于 2006-5-31 12:47:24

原帖由微风于 2006-5-31 12:31 发表

按我业余的看法是：不是省略一个半拍的休止符，中间声部第一个音应该也是A音，但由于记谱法的局限，要表现出来的难度很大。

这两种说法全成立,而在演奏上没有任何区别.

微风 · 发表于 2006-5-31 13:08:20

同意楼上看法，只要在演奏上没区别就OK.没必要钻牛角尖。

哈哈 · 发表于 2006-5-31 13:12:39

是啊. 只要不把声部说成音部, 就OK了.

想起大学合唱团, 指挥老师一直高喊: 中间音部, 一定要打开, 一定要打开!

.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-5-31 13:16 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-5-31 13:22:35

>>中间音部, 一定要打开, 一定要打开!
有个体育老师临时代音乐老师指挥, 一直高喊: 中间臀部, 一定要打开, 一定要打开!

Pinkgirl · 发表于 2006-5-31 13:24:24

效颦

反弹吉他 · 发表于 2006-5-31 13:29:25

好久没见到一个这样的值得一看的帖子了，顶一个!

P.S.好好一个帖子，谁给弄脏的，打屁屁，呵呵:cool:

walksound · 发表于 2006-5-31 13:34:35

钢琴记谱也有问题，不过看习惯了就能分辨出来

兰州拉面板 · 发表于 2006-5-31 14:48:06

前几年我到过香港，那里有些港译版本的吉他谱是注意把声部分开的

js22212221 · 发表于 2006-5-31 16:19:09

希望大侠一起探讨

主要问题是AB两段结束的地方.

[ 本帖最后由 js22212221 于 2006-5-31 16:20 编辑 ]

微风 · 发表于 2006-5-31 17:05:27

音符分组有问题

js22212221 · 发表于 2006-5-31 17:07:23

原帖由微风于 2006-5-31 17:05 发表
音符分组有问题

哦?详细说说.

微风 · 发表于 2006-5-31 17:12:51

参考＃３４楼的音符分组。

js22212221 · 发表于 2006-5-31 18:32:22

34楼是有问题的,原因我在35楼说了.

laorentou · 发表于 2006-5-31 18:33:03

越看越糊涂了，这样分析音乐带了了更大的问题，第一个双行谱子里，旋律高音和低音声部放在了一个谱，伴奏声部放在了一个谱，好奇怪的记法，要分谱，也应该高音旋律独占一个谱，伴奏声部的低音和中声部站一个谱，如主贴这样的分法，直接就混淆了旋律和伴奏的声部，然后得出了一个奇怪的结论；”泪“是复调音乐。要知道低音旋律化可是不等于低音就是旋律的。从”泪“的声部写法来看，低音声部和旋律声部完全同向同步进行，是很彻底的主调音乐，这样一分，再加上解说，一个纯粹的主调音乐变成了复调音乐。随便学过一点点音乐基础的人也不会犯这样错误。
“月光”就记谱就更加不好了，要分四个声部可以分；可以分为高音、中音、次中音、低音，但是做演奏分析就没这么分析的，高音称为旋律声部，中间两个中音声部是伴奏声部，底下是低音声部。主贴一分，分出来一个次低音声部，本来应该属于中音伴奏声部的音，成了低音声部。本来处在一个和弦里要和弦音都保持的演奏（钢琴的踏板奏法），被弄的支离破碎。
主贴倡导的要分析音乐声部，是很正确的，可是一定要建立在正确的分析上，这样不负责任的分析是对演奏和教学更大的误导。

lewes614 · 发表于 2006-5-31 18:49:58

感觉分声部这种事呢要看个人理解啊，自己对曲子怎么理解就怎么弹，和弦类的曲子想强调哪一部分还是自己决定好，爱怎么就怎么吧

js22212221 · 发表于 2006-5-31 18:58:48

楼上说的很对,泪是主调音乐是没错的,而且E大调一上来就两个声部,也是没错的.
但E小调的部分,有复调的因素在里而.前四小节确是有这样的成分.在主持续的低音上,出现了对比性的复调写法.两条旋律出现在最高声部和中声部(这部分是平行三度的旋律),这两条主旋律交替出现.
就算如此,这首曲子是主调音乐是绝对的.
大多谱子的错误出现在,第七,15小节,只要仔细分析和声的进行,不难看出三个声部的和声进行.这也是我为什么用大谱表写了一下子的目的.第七小节的B音属于两个声部.#A一定要保持一拍半.最后两小节的内声部,432|1,音量不大,但要统一.
当然还有9-12小节的复调写法,两声部的主旋律都很简单,但两个旋律要弹出对比来.

lewes614 · 发表于 2006-5-31 19:15:38

原帖由 js22212221 于 2006-5-31 18:58 发表
楼上说的很对,泪是主调音乐是没错的,而且E大调一上来就两个声部,也是没错的.
但E小调的部分,有复调的因素在里而.前四小节确是有这样的成分.在主持续的低音上,出现了对比性的复调写法.两条旋律出现在最高声部和中 ...

看得我好乱啊:mad:，因为不是专业，所以乐理不大懂，弹曲子全靠理解，呵呵，不知道哪能学点，教教我啊，谢拉．:P

哈哈 · 发表于 2006-5-31 19:17:44

呵呵,呵.

lewes614 · 发表于 2006-5-31 19:22:32

原帖由哈哈于 2006-5-31 19:17 发表
呵呵,呵.

我没忽悠你啊:L，我说的可是实话，从小大人们就教育我不能说谎的:)

沃尔夫岗 · 发表于 2006-5-31 19:25:22

业余弹琴的只要把声部概念理清，技巧上懂得消音，就足够了。

laorentou · 发表于 2006-5-31 19:28:46

原帖由 js22212221 于 2006-5-31 18:58 发表
楼上说的很对,泪是主调音乐是没错的,而且E大调一上来就两个声部,也是没错的.
但E小调的部分,有复调的因素在里而.前四小节确是有这样的成分.在主持续的低音上,出现了对比性的复调写法.两条旋律出现在最高声部和中 ...

js22212221 是真正学习过音乐理论的，泪B段e小调部分里出现了一些复调写法，可是和主贴举的例子没有关系，A段主贴举的例子里是彻底的主调音乐，也没有复调写法，可是主贴却是认为是复调，还要大家按复调处理，分析声部分析出这样的结果，是造成更大的问题。

lewes614 · 发表于 2006-5-31 19:32:01

是不是两个主旋律同时发展就叫复调呢？它到底是什么啊？不大懂．．．．．．．．

微风 · 发表于 2006-5-31 20:28:09

原帖由 js22212221 于 2006-5-31 18:32 发表
34楼是有问题的,原因我在35楼说了.

我说的只是音符的分组。34楼的分组没问题。至于楼主讨论的问题我在#48已经说过。

微风 · 发表于 2006-5-31 20:32:51

看完楼主的帖之后最大的收获就是觉得自己不会看谱了

js22212221 · 发表于 2006-5-31 20:49:33

原帖由微风于 2006-5-31 20:28 发表

我说的只是音符的分组。34楼的分组没问题。至于楼主讨论的问题我在#48已经说过。

音符分组是啥意思?:(

微风 · 发表于 2006-5-31 20:52:53

两个组，三个一组，四个一组。。。。。。。。
符尾相连的为一组

js22212221 · 发表于 2006-5-31 20:58:40

另外月光一曲是钢琴踏板奏法也是对的,每小节的第二拍上的长音,实际上说的就是这个意思,不能把它当成一个声部,因为其根本就没有独立的意思.巴哈的前奏曲,我也说了,就是和弦色彩变化的美,而非复调之美.

js22212221 · 发表于 2006-5-31 21:00:35

原帖由微风于 2006-5-31 20:52 发表
两个组，三个一组，四个一组。。。。。。。。
符尾相连的为一组

哈哈,是这个意思,明白了.

12356 · 发表于 2006-6-1 00:51:54

四部和声是个来自教堂音乐的传统概念，离开了不一定就没有和声，就不是音乐。不是说和玄是竖着的和声，旋律是横着的和声。---西方人都能自圆其说。

xi · 发表于 2006-6-1 03:32:41

建议应该加精

哈哈 · 发表于 2006-6-1 09:48:12

两个音儿就是和声, 三个音或以上才是和弦~呵呵

沃尔夫岗 · 发表于 2006-6-1 10:23:55

两个音也是和弦，不过是省略了五音而已。——西方人继续自圆其说。:D

哈哈 · 发表于 2006-6-1 10:27:26

西方人真坏

qigo · 发表于 2006-6-1 17:57:47

开开眼见识一下就算了,别把自己搞乱了.

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声部的秘密

觉得的泪这首曲子是否应该这样?

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