我心目中的吉他大师

walksound

对吉他而言，我是纯粹的外行，最多算在业余爱好者之列。
因为我是外行，所以我敢说，有那么句话---无知者无畏。
说错了没关系，因为我是外行；嘲笑我就是你的不对---跟外行的较劲的结果就是你自取欺辱。
万一说对了，那我可就牛了----你专业的事情俺也能玩儿玩儿。这时候你也别跟俺搭茬儿啊，搭茬儿一准儿降低你身份。
暗地里也别评论---这年头儿，没有不透风的墙。没事儿还给你捕风捉影呢。
反正吧，你说话就倒霉。
咱们这么说吧，你想端着，就别理我们外行。

书归正传，说说我心目中吉他大师的标准

1、大师首先是个能够依靠吉他生活的人

不同意这观点的咱就不争论了。毕竟，争论的前提，是要有基本的共识。

2、大师的音乐素养非常高

音乐素养非常强，这个标准听起来可能比较虚。其实判断起来非常简单，只是你我没有在小处着眼仔细判断而已。仅举一点说说我的判断。

我和一个琴友曾经连续欣赏了两个大家都很熟悉的国外名家的协奏曲视频和重奏视频，一个是dvd版，一个是现场音乐会的录像。
两个人的名气都很大，他们的差别有没有呢？我们都说音乐素养音乐素养，在他们身上到底体现在哪里呢？
其实非常简单。我认为，一个欢快的乐段，吉他的节奏应该是与乐队对齐的，谱子上标注的同时出来的音，那就应该同时出来，至少不应该在观众的听觉上感受到参差不齐。
而这两位名家其中一位明显地让我和其他人听出来“不齐”，而另一位非常齐。换了你，你会判断那位的音乐素养更高？你会认为谁更称得上大师？
第一个悬念：请你猜猜，是dvd那位不齐，还是现场音乐会那位不齐？

3、大师必定对某类或某些类作品有深入地研究和独到的见解，并能够充分地表达

一般来说，术业有专攻。在这一点上，我心目中的标准不是很高，只要他能在一类或几类风格的作品上深入研究登峰造极就可以了。毕竟人的经历是有限的，受到的教育和身处的人文环境差别很大，不可能面面俱到且样样精通。比如说死去的巴黎奥斯，塞戈维亚，他们演奏的作品风格都是很有特性的，也不是所有类型的作品都去演奏。其他乐器也是如此，就说咱中国的阿炳吧，他演奏的作品也是非常有局限性的，但都是高水准的。宁缺勿滥。
什么作品都能弹，音乐会曲目包罗万象的，一般来说是为了取悦观众。这世界上，我最佩服的演奏家，是能够开某人或某时期作品音乐会的。这样的人，至少具备了学术研究的基本精神。

4、大师必定能够在某类或某些类作品的学术研究和教学方面形成自己的体系，并能够用最通俗的语言阐述自己的研究成果

把一个简单的问题往复杂了说，不是什么难事儿；把一个复杂的问题解释得非常通俗，那才是本事，才能说明研究者站得更高，真正了解自己说得到底是什么



这几天脑子比较乱，想借写吉他帖子放松放松，没有什么太多的准备，没形成什么太多的条理性东西，很多还停留在脑子里，写不出来。哪天再说吧

最后说一句，按照我堆砌的四个标准，国际吉他大师圈里，是有中国人的。是谁呢？这是第二个悬念

[ 本帖最后由 walksound 于 2006-5-11 19:45 编辑 ]

wangmenghua

最后说一句，按照我堆砌的四个标准，国际吉他大师圈里，是有中国人的。是谁呢？这是第二个悬念
[/quote]

北京的陈志教授，大师风范。

Humphrey

您是想说殷飚吗？

henry

当然是杨雪菲啦。

ddx68

要成为国际知名的吉他大师，不是那么简单的．这就是人与人的区别．

walksound

原帖由 ddx68 于 2006-5-12 00:34 发表
要成为国际知名的吉他大师，不是那么简单的．这就是人与人的区别．

最近怎么没见你？还在做彩铃么？

cyberninja

还有, 大师应该有演奏家级别的技巧. 陈志教授可能这方面就差些, 俺同意陈志教授在教学研究和推广上的卓越贡献, 但是难以想象一个世界级大师没有多次环球举行过自己的独奏音乐会. 还有和世界级交响乐团合作的协奏.
>>大师首先是个能够依靠吉他生活的人
不够全面, 不然一个琴行老板就可以被称为大师了

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-12 00:40 编辑 ]

walksound

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 00:39 发表
还有, 大师应该有演奏家级别的技巧. 陈志教授可能这方面就差些, 俺同意陈志教授在教学研究和推广上的卓越贡献, 但是难以想象一个世界级大师没有多次环球举行过自己的独奏音乐会. 还有和世界级交响乐团合作的协奏. ...

阿炳跟哪个乐团都没合作过，但还是大师

cyberninja

阿炳是世界级大师? 怎么在西方和东方, 除了中国, 所有的音乐史教材上没有提他?

当然, 你的主题是"我心目中的吉他大师", 而不是说public domain的"世界大师", 所以你认为陈教授是心目中的吉他大师,那也没错.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-12 00:53 编辑 ]

walksound

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 00:50 发表
阿炳是世界级大师? 怎么在西方和东方, 除了中国所有的音乐史教材上没有提他?

20年前的音乐史教材上有人提起过塞戈维亚么？有人提起过巴黎奥斯么？现在的教材里面有几个提起了威廉斯？有几个提起了梅纽因，海菲茨，古尔得？
没放到教材里的不一定不是大师。不要太教条哦

cyberninja

马友友：一位音乐奇才的人文主义


  
2002-12-28 10:44:02  
资料来源: http://www.itjoy.com  


  
    曾经，南联盟歌剧院一位大提琴手，身穿燕尾服，冒着科索沃战争的炮火硝烟，每天走在大街上演奏。此时，乐曲和炮声，交织着和平与战争的强烈反差，激励着不屈的人民。为此，身居英国的马友友邀请作曲家创作了《孤独的大提琴》，并邀请这位已经是衣着褴褛的大提琴家参加首演音乐会。即时，马友友和大提琴家在全部打亮的灯光下紧紧拥抱———这就是：一位音乐奇才的人文主义

    中艺将于3月3日在世纪剧院举办世界大提琴大师马友友“丝绸之路计划音乐会”进入项目运作后，据记者了解，由于宣传攻势的展开，票房出售相当不错。但是，中艺常务副总经理陈纪新意犹未尽。在昨天的新闻通气会上，她对记者坦言，“大师”到北京的越来越多了，但马友友在京举办个人音乐会经过几年来一波三折的努力，终于如愿。这不仅仅是一场大师音乐会，它的意义其实体现着我们的对外文化交流的政策更加开明和灵活。

    指挥家卞祖善风趣地介绍他印象中的马友友：给马大师定位不用说了，他可以和世界上最好的大指挥家罗斯特洛波维奇齐名，以至我们可以说：“早上好，马友友！晚上好，罗斯特洛波维奇！”卞祖善最推崇的是马友友的人文主义艺术观，他举例，在科索沃战争的炮火硝烟中，为了生存许多难民冒着生命危险在街上排队买面包，因而有很多人被炸死。但是有一位南联盟歌剧院的大提琴手出于义愤，毅然身穿燕尾服每天在街上独奏以示不屈。这件事传到当时住在英国的马友友耳中，他深为感动，邀请一个作曲家，专门为此写了《孤独的大提琴》，并邀请了这位已经是衣着褴褛的大提琴家参加了首演音乐会。音乐会结束后，马友友与大提琴家紧紧拥抱。这说明，马友友用音乐的人文主义思想关照着人类的命运。在当今世界进入21世纪，和平发展成为全球主题时，一个艺术家有意识地用艺术的方式促进这种潮流的发展是难能可贵的。

    音乐评论家陈立多次在国内外听过马友友的音乐会，并藏有他不同版本的几十张唱片。他说马友友是20世纪的音乐奇才，他超人的技巧、丰富的表现力和对音乐完美的理解，使他独树一帜。陈立介绍，马友友在演奏上与所有人不一样之处是，别人拉大提琴看上去是在“劳动”，而马的演奏使观众完全融入一种欣赏，即作为马友友肢体延伸的大提琴是怎样被演奏者随心所欲地操演着。正是由于这种开拓性的表演，他给了人们不可言传的有益的音乐心理暗示。去年，加拿大多伦多市新建一个街区，是由一群音乐家用音乐感觉来规划蓝图的，其中一条街就按马友友的心理暗示设计完成，被命名为马友友街。

    另一位青年评论家刘伟透露：马友友虽然四岁学琴，六岁即演奏“巴赫”，并考取了朱丽亚音乐学院，但是他并未在那儿毕业，后来又考入哈佛大学攻读人文学。在他拉大提琴最为成功耀眼之际，曾一度想放弃拉琴，改做人文学家。虽然由于众人劝阻他未改行，但他在人文学、哲学上所得到的滋养使他的眼界更为广阔，这样他创意创演丝绸之路计划音乐会就不足为奇了。另外，马友友一生并未参加什么国际大赛，也就是说，他不刻意追求名次和奖位，但照样风靡世界，在艺术界这是奇人之奇。

shangvshang

咋说呢，我觉着大师就是对xx的发展起到承前启后的作用的人！在继承前人的基础上
把其再提高的另一个台阶，这叫大师比如李小龙，比如周星星，再比如。
      现在的人要么是大师，要么是演奏家，让人厌烦，在某方面达到一定境界，就不在乎
名头了，就会有人给你立铜像，给你送吉他，现在的人都往演奏家堆里钻，其实就是
一堆臭要饭的，如果成就高就会成为乞丐中的霸主，但是归根结底还是乞丐！
     听说还有人的吉他叫“大师“牌，呵呵

[ 本帖最后由 shangvshang 于 2006-5-12 01:10 编辑 ]

cyberninja

原帖由 shangvshang 于 2006-5-12 01:05 发表
咋说呢，我觉着大师就是对xx的发展起到承前启后的作用的人！在继承前人的基础上
把其再提高的另一个台阶，这叫大师比如李小龙，比如周星星，再比如。
      现在的人要么是大师，要么是演奏家，让人厌烦，在某方 ...

:D说得好,
不过北丐还是和东邪西毒齐名啊!
下面是第一届古典吉他大师评审委员会名单:
丐帮帮主:杨康（当时还没有被揭发）
丐帮执法长老:白世镜
......

肖罗

可惜咱吉它界没几个塞戈维亚这样的领军人物，要不然就牛大了。

cyberninja

原帖由 walksound 于 2006-5-12 00:56 发表

20年前的音乐史教材上有人提起过塞戈维亚么？有人提起过巴黎奥斯么？现在的教材里面有几个提起了威廉斯？有几个提起了梅纽因，海菲茨，古尔得？
没放到教材里的不一定不是大师。不要太教条哦

阿炳死了不止二十年了吧,
大家, 包括你自己, 真的相信再 过几年在世界范围的音乐史教材上会给阿炳大师头衔?
就说以前的, 高渐离死了两千年了, 为什么在世界范围的音乐史教材上没有提他? 杨玉环死了几百年了, 为什么在世界范围的艺术史教材上没有提她? 还有陈圆圆, 按你的逻辑, 死了这么多年了, 世界范围的音乐史教材应该更新了, 应该提到他们了吧? 这些, 不能简单地归结为西方帝国主义对中国的压制和侵略, 也不能简单地归结为本49年以前反动势力和压迫在人民群众头上的三座大山吧?

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-12 02:54 编辑 ]

哈哈

国际大师,是否要以"普世"价值观去衡量?

吉他某种程度上讲已是一件世界性的乐器. 这方面的大师,应该被世界音乐界认可才是. 音标老师虽然符合上述条件, 但他未在国际上得到认可, 不能算是大师.最多算个大老师吧.

照此来说, 天主教的中心是中国, 教皇应该是中国人才对,呵呵.


阿炳是大师, 但他是国乐大师. 吉他上,并不能拿他说事.




.

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-5-12 08:36 编辑 ]

哈哈

原帖由 肖罗 于 2006-5-12 01:51 发表
可惜咱吉它界没几个塞戈维亚这样的领军人物，要不然就牛大了。

现在已经不是英雄的时代了. 哥哥.

cyberninja

>>现在已经不是英雄的时代了. 哥哥.
这话倒有一定道理

孤独伤心的狼

陈志仅仅是个好老师，离演奏大师差得远

做吉他的

中国人就是谦虚  谦虚 谦虚 谦虚 谦虚 谦虚 谦虚 谦虚
外国人就是自信  自信 自信 自信 自信 自信 自信 自信

兰州拉面板

阿炳当然是大师，二胡大师，可惜老外不玩二胡，不过老外若干年后一定会承认。就象老外不画中国画，也承认八大山人牛*

cyberninja

原帖由 兰州拉面板 于 2006-5-12 17:29 发表
阿炳当然是大师，二胡大师，可惜老外不玩二胡，不过老外若干年后一定会承认。就象老外不画中国画，也承认八大山人牛*

这么说世界上90%的美术学院的美术史上都提到了八大山人?
如果你现在是中国第一个弹用毛线当弦的吉他的, 你当然是中国乃至世界第一(因为除了疯人院不会有人碗这个), 所以你就是大师了, 什么逻辑?
菲洲坦桑尼亚有个叫搭搭玛撒特古的非非琴国乐高手,是该国第一, 对非非琴 贡献在该国历史上是空前的, 你在中国以及世界的音乐史上能找到他的名字吗?
>>不过老外若干年后一定会承认
多少年? 高渐离死了两千年了, 为什么在世界范围的音乐史教材上还没有提他?

cyberninja

注意：哈哈老弟的一些论点已经被他自己删除，所以阅读起来有些奇怪

原帖由 哈哈 于 2006-5-13 00:27 发表
所谓世界美术史,或音乐史,实际上属于西方体系的范畴.

>>就说以前的, 高渐离死了两千年了, 为什么在世界范围的音乐史教材上没有提他? 杨玉环死了几百年了, >>为什么在世界范围的艺术史教材上没有提她? 还有陈圆圆, 按你的逻辑, 死了这么多年了, 世界范围的音
>>乐史教材应该更新了, 应该提到他们了吧? 这些, 不能简单地归结为西方帝国主义对中国的压制和侵
>>略, 也不能简单地归结为本49年以前反动势力和压迫在人民群众头上的三座大山吧?
建议:
1 - 读完俺的问题
2 - 回答俺的问题
3 - 不要重复俺的问题
4 - 既然你不承认实际上属于西方体系的范畴的世界美术史,或音乐史, 那么就算你意淫一番, 认为世界美术史,或音乐史应该属于东方体系, 那么你可以去贴大字报, 反对资产阶级学术权威, 火烧英国代办处, 打倒臭老九, 关切门来发动第二次无产阶级文化大革命, 至于党和**还有老百姓会不会支持你, 那时你的问题
5 - 就算你意淫成功, 世界美术史,或音乐史应该属于东方体系了, 那么陈志教授按你的逻辑就是资产阶级学术权威 或者卖国贼, 因为他竟敢玩西方音乐, 处心积虑地反对你发动的无产阶级文化大革命, 应该被你踏上一万只脚,永世不得翻身, 怎么会成为大师呢?

哈哈老弟, 支持民族音乐, 支持东西方文化的互补是件好事, 俺天天给洋鬼子上课让他们喜欢中国文化, 有个来自曼砌斯特的小子给俺忽悠得最后天天听刘欢的歌, 不过你这种心态是有些问题, 要调整调整.是不是在中国给洋人欺负了? 要不被欺负, 就要打到人家窝里去, 还要在人家窝里折腾, 让他们认同你, 接受中国的文化, 还要让他们接受你的领导, 选你当议员...这样对东西方的文明融合都有好处, 强了西方也强了东方, 是个双赢的局面, 对中国, 对西方, 对世界, 对人类文明都有利. 至于在象你这样中国外企里受气的华人, 那绝对是因为那些在中国的洋鬼子给国人自己崇洋媚外的心理宠坏了, 还有你这种自卑感使得这些人自我膨胀, 说到低是中国人自己瞧不起自己.

所以啊, 革命伤未成功, 同志尚要努力, 李合肥"中国面临三千年未有之变局"之说不够全面, 应该说"中国和世界都面临三千年未有之变局", 如何把握机遇, 承前启后, 不是考阿Q式的心理可以完成的, 还望诸公共勉.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-13 01:13 编辑 ]

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-13 00:53 发表
完全不可理喻.

如果这是你对自己的评价, 还算比较客观

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-13 01:04 发表
我说的"所谓世界美术史,或音乐史,实际上属于西方体系的范畴", 又怎么惹着您了???
我真得不明白, 如果, 那实在不好意思. 我把它删除.

没得罪俺, 俺只是说明这种论点只是阿Q式的想法, 有煽动狭隘民族主义之嫌, 而狭隘民族主义, 已经给中国人民带来过深重的灾难, "所谓世界美术史,或音乐史,实际上属于西方体系的范畴"既然是一个事实, 评价世界音乐大师, 就只能用这个标准. 否则阿Q关起门来评杨妈为大师, 说到底不过是" 我手执钢鞭...".

嘛呢

嘻嘻，又偷跑出来一个！在这儿露脸了！

嘛呢

原帖由 cyberninja 于 2006-5-13 01:09 发表

否则阿Q关起门来评杨妈为大师, 说到底不过是" 我手执钢鞭...".

一，是吴妈
二，那个歌词不是说吴妈

哈哈

如有冒犯,多多原谅.

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-13 01:17 发表
如有冒犯,多多原谅.

冒犯不至于, 只是某些观点不同而已, 俺是政治局常委所以言辞 火药味比较浓, 不当之处也请老弟包涵.

cyberninja

原帖由 嘛呢 于 2006-5-13 01:13 发表

一，是吴妈
二，那个歌词不是说吴妈

1. 对是吴妈, 你到是还念着她, 小心阿Q把你当情敌啊...
2. 对, 阿Q有个吹祖上的口头禅, 怎么也想不起来原话了, 所以用了钢鞭, 想把那句话从吴妈那里打出来, 你要是记得能否提个醒?

walksound

原帖由 cyberninja 于 2006-5-13 00:48 发表
注意：哈哈老弟的一些论点已经被他自己删除，所以阅读起来有些奇怪


>>就说以前的, 高渐离死了两千年了, 为什么在世界范围的音乐史教材上没有提他? 杨玉环死了几百年了, >>为什么在世界范围的艺术 ...

你是学理工的？

哈哈

原帖由 cyberninja 于 2006-5-13 01:24 发表

1. 对是吴妈, 你到是还念着她, 小心阿Q把你当情敌啊...
2. 对, 阿Q有个吹祖上的口头禅, 怎么也想不起来原话了, 所以用了钢鞭, 想把那句话从吴妈那里打出来, 你要是记得能否提个醒?

"醉酒错斩了郑贤弟"
"手持钢鞭将你打"

cyberninja

原帖由 walksound 于 2006-5-13 16:32 发表
你是学理工的？

俺就不能学音乐？
...你的书什么时候出啊？等着拜读呢.

左道

阿炳可能不能算大师，他是一个穷困潦倒的人，也没什 文化，二胡技术平平，只是解放后，搞民乐的人出于需要，树一个偶像才选了他。有关部门50年代曾去录他的音，就是二泉吧，很一般的。

左道

因此，说他是大师，不如说他是民乐的近代始祖，精神领袖。

秋韵情思

论坛又开始红火起来了,不错，继续跟踪.

walksound

凡是这类似是而非的话题，肯定能引起讨论
再就是吵架的帖子，嘿嘿

cyberninja

原帖由 左道 于 2006-5-16 15:12 发表
阿炳可能不能算大师，他是一个穷困潦倒的人，也没什 文化，二胡技术平平，只是解放后，搞民乐的人出于需要，树一个偶像才选了他。有关部门50年代曾去录他的音，就是二泉吧，很一般的。

赞同, 温哥华华人报刊曾经报道过一个从中国移民过来的一个著名二胡演奏家, 俺听过他拉过好几次, 能把中西音乐和技巧结合非常完美, 他最受欢迎的曲目之一是二泉映月和莫扎特的第40交响曲等, 他的主要表演舞台是街头和车站, 但就靠这个, 按报纸上说, 已经买了房子.

哈哈

那谁才能算是二胡大师呢?

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-17 01:13 发表
那谁才能算是二胡大师呢?

二胡没有世界级大师, 只有国级或部级(文化部), 省, 市, 县, 镇, 村, 家级"大师"
如果二胡有世界级大师, 那么三胡和四胡以及柴胡小柴胡也有世界级大师了.
世界级大师是世界人民公认的
国级或部级"大师"是国家人民公认(民主国家)的或国家指定(极权国家)的
省级"大师"是全省人民公认(民主国家)的或省委指定(极权国家)的
市级"大师"是全市人民公认(民主国家)的或市委指定(极权国家)的
......
这是最基本的逻辑, 总不能说一个人, 一群人, 甚至一个国家认为某人是世界大师, 这人就是世界大师吧, 否则岂不是中国一贯反对的霸权主义和强权政策吗?

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-17 01:23 编辑 ]