我对"谁能常练、弹好这两个和弦..."的看法

wangjianguo

ABADA的原意没有错，能弹好那两个和弦，不是说要你一直练它们，而是你在练好基本功的基础上，能顺利地达到那两个和弦的要求。怎么总是理解为只吃第三个包子呢？

terner

对于绝大部分的古典吉他爱好者来说，要向楼主那样“练古典吉他可以从卡尔卡西50首渐进（现在已经不太有必要），25首练习曲；卡雷巴洛；泰雷加前奏曲集，练习曲集；巴里奥斯练习曲集（这只是每个学吉他的人应该练的，还有很多没有列出）只有把这些弹的没有问题了，才可算是及格，”是不可能的，因为他们的主业不是古典吉他，这只不过是兴趣爱好而已。根本就没这么多时间去钻研这么多的练习曲。而且练习曲不容易培养兴趣，古典吉他想要在中国有很大的发展的话，首先要做到普及，所以兴趣是至关重要的，而培养兴趣的很好途径就是乐曲。所以我觉得练习曲只是为了提高自己的演奏技法，最终目的是为乐曲服务的，只要练到能够弹自己喜欢的乐曲的水平，练习曲的任务也就完成了，不用练得太多，既没这么多时间，到后来很可能成效甚微。

blademaster

左手的问题很多,能伸能缩是其中之一,运指才是关键.

颜外

A：兴趣最重要
B：我觉得也是
C：……

vincento

小兵哥哥不要激动，作为一个高级领导人，不要激动：）

小兵吉他

对不起啊，我说的是伪朋克，尤其中国的。。。。呵呵，不说了

我朋克CD特别多，现在说喜欢NIRVANA已经变得好象很落伍了，可我还是喜欢

与古典无关了，关于摇滚大家可以到摇滚论坛交流，呵呵

关于古典吉他学习，欢迎大家交流，一切技术都不是死的，人是活的，都可以交流~

游吟诗人

首先，我对我发的贴子里的人身攻击言辞道歉，我是有些激动了，看了琴务兵先生的回贴，我对我的话道歉
但是我还有一些看法：
现代古典吉他的演奏方法里，基本上已经不用靠弦弹法了

我说的弹练习曲，可不是你所想象的一样，没头没脑的傻练（我可不是那样，至于别人如何我也不好说）
练习曲都有他的目的，只有搞清楚了目的，要求，这样的练习才是有效的。打个比方吧，就算你练好了那两个和弦，你认为那就是左手的要求达到了吗，我以为不尽然，比如说巴里奥斯，
音乐会练习曲1，2，4就算你把那两个和弦练好了也不一定就能胜任自如，这几首曲子的难度相当大，至今世界上还没有哪一位演奏家能把它们弹得很完美的，比如说威廉斯，你能说他的
左手不好吗？李洁的一号就练了5年，她的能力应该也不弱吧。
      如果只是对基本功的要求体现在某几个和弦的指法上，那么这个人对自己的要求必然是不会很高的（声明：这不是人身攻击），只达到那两个和弦的要求实在是太低啦，如果诸位不相信的话，可以亲身实践一下我所说的话，找到谱子练一下。
      我有时可能用词上和语言上的主观思想多了些，请大家见谅。这并非我的本意

小兵吉他

呵呵，为什么看问题常常以偏带全呢？尤其是网络？

仔细看人家的主题，讨论的意义。

我想武术必须站马布吧~  

而且这位油印诗人的话太不好了，有些近似人身攻击，这不是一个古典吉他爱好者应该有的胸怀！。。。

“罪莫大焉”。。。有本事你去巴黎，东京拿个奖回来呀，最差去香港拿一个呀。说这种话很没身份，呵呵。。。。。。

谁都不否认练习曲，可总要涉及一个具体问题来讨论吧？就向经常谈靠弦，那你能说，谈靠不靠没意义，弹练习曲~

我们欢迎争论，讨论，但至少别涉及或引用些类似人身攻击的话题，这也是吉他中国一直提倡的：谈吉他，相互尊重。你可以不同意他的观点，但你要说出不同意的理由，别就发贴人本身进行攻击。

你说的其实大家基本都知道，我想。没有人会笨到以为会两个和弦就可以闯世界了，那是朋克~~~大家只是就一个基本功进行讨论，或者说：手指的独立性吧。。。。。

在此提醒油印诗人，观点可以提，别涉及人身，谢谢。欢迎讨论古典吉他。

SARS

小兵, 你为什么要攻击朋克??!!

游吟诗人

我真不知道这是手指练健美呢，还是练吉他呢，误人子弟，罪莫大焉古典吉他的左手不是靠一两个和弦就能练好的，像那样的练法，非把左手费了不可，简直是在误人子弟，手指的扩张练习虽然不可少，但是那样的练法，我实在不敢恭维啊，世界上没有任何一位演奏家是那样练就练好的，特别是对初学者来说，对他的左手是一种伤害，这种伤害是致命的。可能导致他的左手机能永久性的损害。
  现在中国总有些人以为古典吉他的练习是件简单的事，而总有一些人想出一些自认为是很“牛逼”的方法，其实他不仅害了自己，还害了许多渴望学好吉他，而找不到门路的人，大家千万别那么练啦，练习曲还是很重要的，中央音乐学院的吉他专业的学生一学期要练2本练习曲，甚至更多，我可没听说有哪个像这样练琴的。找到适合自己程度的练习曲来练习才是唯一正确的方法，就算这样，也没有哪个学生敢说自己没有问题了，反而是那些井底之蛙们，才敢说自己什么，什么地方“几乎就没问题了”，有本事你去巴黎，东京拿个奖回来呀，最差去香港拿一个呀。
       还有楼上的歌们儿，泰雷加有35首练习曲，有陈志教授编的，很有必要，《泪〉太简单啦
根本练不出技术，也不是练习曲，如果你觉得程度不好，有卡雷巴洛的4本练习曲集，专门针对
左手和右手的基本功而设计的。
       练古典吉他可以从卡尔卡西50首渐进（现在已经不太有必要），25首练习曲；卡雷巴洛；泰雷加前奏曲集，练习曲集；巴里奥斯练习曲集（这只是每个学吉他的人应该练的，还有很多没有列出）只有把这些弹的没有问题了，才可算是及格，那时你就更不敢说自己没有问题了

walksound

消消气都

vanking

想再一句，至少欣赏Abada肯去发现的精神，我们现在就是墨守成规的太多了，缺乏新异，更谈不上突破，有的摸索不一定有效果，但是至少可以告诉别人一些经验，而....就没什么价值了。

SARS

ABADA兄的为人我是佩服的, 人家公布自己的真实姓名, 发表自己的观点让别人讨论. 这是胸襟坦荡, 真诚正直的表现. 不仅不是"神经不正常", 其人格反倒很崇高, 令人敬佩!!

请问OLDGUITAR兄, 您敢告诉大家您的尊姓大名吗? 你要知道, "神经病"....之类的用词, 是侵犯名誉权的. 您侵犯了张红兵的名誉权, 很让人鄙视! 我看您倒是有些"不正常".

游吟诗人

真理会越辩越明，希望大家积极参加讨论，有意见都可以说，欢迎大家讨论，认为我的观点不对的可以讲讲你的道理，如果你真的有道理，大家会认同你的

小兵吉他

其实，你从开始就偏了~
没人说你的不对。
问题是那个手指技巧练习就象练武术站马步一样，你非要转移到练习渠上，呵呵。

仔细想想，两个话题，我想ABADA绝对没有说：只要会这两个和弦就能演奏世界所有练习曲，他的意思是：只要会这两个和弦左手 马步基本就站稳了~~

看准问题再讨论，呵呵

另外oldguitar有点不好了，人都是有个性的，不应该公开人个性来讨论。古典吉他里有很多钻牛角的人，仁者见仁，智者见智。。。。尊重所有追求吉他的人吧

呵呵

执着，是最难得的品质，或者近似疯狂，例如贝多芬，怕个你你，呵呵

游吟诗人

真不知道你的实事干得如何啊？

apie

有些事不必当真，。。。

sammer

针对吉他的问题的讨论，大家都有发言权说自己的看法。   但是不要超越这个范围：）

oldguitar

十多年前Abada小哥在廣州混時，跟他打過交道，人沒什麼，但太鑽牛角尖，已經差不多要被認為精神不正常，他骨頭特軟，手指可以橫向彎曲，老是叫別人練一些只有他能做的動作去練習，說練成便能怎麼怎麼，但因為他本人彈琴比較一般，而且音量又特小，很多時候對音樂處理也怪異，老愛標榜一些他才能按但又沒有必要的古怪指法，捨易取難，弄得音樂都不能連貫，所以也沒有多少人理他，他一氣之下說從此不彈吉他，改研究哲學，甚至自殘手指，但如每一個曾經深愛吉他的人一樣，沒多久又回來再彈，但不知是否因為沒有多少人認同他的演奏，還是受別的刺激太大，又改變方向去研究作曲，後來更專研對位類音樂，曾經在以前的吉他之友上見過他的作品，說實在，作曲我是不懂，但他的作品實在不知道主旨和中心是什麼，也沒見國內誰有演奏過，反正這些年來斷斷續續聽到他的消息，都是不太被認同，作為一個老朋友，我認為他不成功的主要原因是不專心，而且很多時是為了不同而不同，專門企圖離經叛道，但通常又並不是真有實際需要，而且很多時想法並不成熟，也沒有系統化，即使真有一些價值也容易被別人否定，象他這次提出的手指練習便是一個例子，對初學的沒用，對高手沒必要，對一般人，重要性不大，因為太多練習要兼顧，單是這兩個和弦，對整體水平作用有限，而且缺乏循序漸進性，沒有一些輔助練習開始，不練傷只會是運氣好，希望他以後做每一件事都三思而後行，一旦決定，便全力堅持，走正途，在相同中見不同，在平凡中見不平凡，好比莫札特，從這方向要突出自己是困難得多，但才有可能成偉人，偉人並不是誰都可以當的，但定一個高目標也沒有不好，只要知道自己在幹什麼，也知道自己的位置，別還沒成功便趕忙著書立說，最少也可以贏得別人的專重。
人年紀大了，有點恃老買老，說話不知分寸，但確是肺腑之言，得罪處莫怪。

ww

在公众场合包括在论坛上最大的缺点，就是说话、看问题要辨证，所谓圆滑也，如果不遵守这个规则，必遭口伐！
但是太圆滑（包括为人处事）了，其实就是虚伪，虽然犯错机会减少了（什么都给说完了，错不了啦），听者往往感到索然无味，有时甚至是“你不说我还明白，你一说我倒糊涂了”，呵呵，有意思吗？当然了，人的差异有时很大~~~对于我来说，我宁愿在网下与朋友交流：）

提倡平等对话，反对教条式训话。对Abada兄，我唯有深深的同情和尊敬~~~

wangjianguo

以下是引用游吟诗人在2003-6-10 19:58:13的发言：
真不知道你的实事干得如何啊？

再讨论这个问题，我岂不又歪话连篇了？不说为好，少说为妙。

wangjianguo

听领导的话，少说歪话，多干实事。

游吟诗人

我认为大家的话都有些道理，每个人的心中对吉他的认识是不同的，这有很多原因，在中国
有很多人还不知道什么是古典吉他，普遍认为吉他就是弹弹唱唱。古典吉他的教学理论还很不完善（在中国是如此吧），以至于很多人练习时走了岔路还不自知，我不是贬低某个人或团体
也没有瞧不起谁。
      大家都知道，钢琴，小提琴，等等都有一套完整的教学理论，吉他更是如此，这套理论在我国还很不完善，主要是因为吉他对外交流的机会少的可怜，国人不知道，不了解，更不理解
我的贴子发出后，有骂我的，有赞同的，也有保持中立的，这一方面显示了各位琴友的认识上的差别，也显示了我国吉他教学理论的混乱，可以说是一种百家争鸣的局面。
       我对abada先生的意见支代表了我个人的一点对吉他的认识与他的不同而已，我坚持我的意见也有我的道理。
       社会是进步的，技巧也是在不断提高的，现在中国还有不少人在沿用老赛时期的演奏方法
毕竟是过了时的东西，看看老赛的录像，你会发现，他的技术，音乐已经不及现在的演奏家们了。时代在变迁，帕歌尼尼时代他的技巧无人能级，24首随想曲，没有几个人可以胜任，现在呢，我见过有很多小孩子就能拉的很流畅了。
        看到这里，各位可能会问：你是不是太重技巧了，说了半天，都是技巧技巧的?可我要说
技巧是什么，就是为音乐服务的呀，没有了技巧，音乐又从何谈起呢？现在有很多人说陈志老师的学生都只有技巧，没有音乐，可是十几岁，二十岁的年轻人，你干吗要以40，50岁的人的要求来衡量他们呢。
        我不是陈志老师的学生，我就算去了，他也断不会收我，我的水平还不够，但我知道他的理论是得到了世界吉他界的认同的，他的方法可以使我们的演奏水平有一个质的飞跃。看看他教出的学生没有几个差的(只要是认真练琴的）就是证明，至少在技巧上不差。
        伯廖兹说过：“吉他是最美的乐器，也是最难的乐器”，难在技术的磨练，更难在音乐的表现，但技术是身体，音乐是灵魂。没有了身体，灵魂便不存在了。我还是认为abada先生的方法是不可取的，还请大家斟酌吧

SARS

油印诗人的态度和观点我是赞同的。

吉他技巧演奏的确有流派之分，文艺方针的确也是百花齐放。但是首先要弄明白，你的演奏方法是不是“流派”？，你的演奏风格是不是“花”？就象唱京剧，有裘派，程派等几大流派，这些艺术家是经过几十年来的舞台实践，是得到广大观众和艺术界认可的艺术风格，一般演员的演唱是称不上“派”的！如果想学好京剧，就要首先踏踏实实系统地学习其中的某个流派，否则是学不好京剧的。

吉他也是一样，正如油印诗人所言，目前在国际上获得认可的，且形成体系的演奏流派的中国人唯有陈志先生，他对吉他演奏方法的理念的确也是很先进的。一些国内很有成就的著名演奏家，他们虽然不是陈老师的学生，但他们对陈先生的教学都是非常尊重的，反倒是一些才疏学浅的人在那里指手画脚，甚至拿一本基础的教学录像带来作文章，真是很浅薄。要知道，完整的教学和演奏体系怎能在一个短短的DVD上体现出来？如果真正掌握科学的演奏方法，大概需要几年正规地接受老师指导方可入门，要知道，陈老师现在带的是硕士生，罗山基四重奏虽然在演奏方面成就巨大，但在教学方面，我想还是无法和陈老师相提并论吧？另外，罗山基四重奏和陈老师也有来往，他们对陈老师也是十分肯定和赞赏的。

请问，谁敢说自己有比陈老师更科学更全面的教学或演奏体系？现在国内的一些人心里很不服气，可是，只要有陈老师的学生在，你们是不是都得爬下？且不说欧美的比赛，就连香港的比赛，你们谁能出头？陈老师的学生在参加了维也纳的比赛后，本来不想参加香港的比赛了，为此，很多人高兴得不得了，认为自己终于有出头的机会了，这当然是好事情，人家陈老师本来不想和这些人争了，但是，这些人怎么就这么没见过世面啊！他们这个时候冒出来通过各种渠道和媒体对陈说三道四，甚至攻击谩骂，哈哈，陈老师并不和他们一般见识，他是用实际行动回击的：参赛！！结果怎么样？大家就很清楚的。我真为这些人汗颜啊！并深表同情：（

yejiang

我觉得对于业余爱好者来说，手指的延展性，柔韧性是一个更为大家所关注的问题，也是一个更为基本的问题。因为没有相当的延展性，一些和弦根本按不好，许多曲目都无法弹，更不用说弹得多好了，而且手因为不容易张开，很容易紧张，没法弹好曲子的。只有手的扩张有了相当基础，才有可能演绎比较多的曲目，才能在放松的前提下进一步提高速度和灵活性。

vanking

都有道理，不过都有点偏激，看官自己看着办

SARS

楼上的思维比较混乱, 不要跑题!!!