非典型学习日记

JoeNo1 · 发表于 2003-4-26 15:48:00

方法正在探索中！
刚才在选定练习内容，随便录音，以便一个月后对比参照。
针对性练习：
1、初级班G大调前奏： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/G-Major.mp3 68K
2、初级班E大调前奏： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/E-Major.mp3 74K
3、节选乐曲片断： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/Fo.mp3 39K
希望能练好的乐曲
4、维拉-罗伯斯前奏曲片断： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/PreludeNo1.mp3 170K
5、诗意圆舞曲集中急板片断： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/Presto.mp3 82K

所谓探索，即有很大机会会“绕弯路”、甚至走错路。所以希望各位能多加提点，在下不胜感激！

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lennon79 · 发表于 2003-4-26 15:34:00

Joe你应该一直弹下去

raimundo · 发表于 2003-4-27 15:13:00

嗬嗬，我这样坚持了两年。不过发现随着认识的深入，很多纪录都没什么价值，音色取向一变，所有音色尚可的纪录全部没用了。：）

小麦吉他 · 发表于 2003-4-27 14:54:00

我也专门买了一个本子，纪录了练琴心得、进度、问题等，这时一个好办法！

wangjianguo · 发表于 2003-4-26 12:40:00

JOE的名字就足够号召力了，就不必用时髦词语了吧。
你练习的方法可是典型呀。

麒麟小兵 · 发表于 2003-4-27 16:07:00

前两天，路过长春，和朋友一聚。。
呵呵，触弦法都有所变。。。

很多人在默默的改革吧~~

ariaAC50 · 发表于 2003-4-28 11:23:00

不错

麒麟小兵 · 发表于 2003-4-27 14:35:00

我目前被隔离了，古身一人，呵呵

JOE你整理好你的文章，象RAIMUNDO和蚂蚁一样，古典吉他论坛以后将统一整理，慢慢来~~

JiangYing · 发表于 2003-4-28 01:02:00

Joe兄，我也在练Villa-Lobos的PreludeNo4。有个问题想请教： 3指在4弦上的快速滑动有时发出很大的燥音，如果抬起手指再移动，又会降低速度。请问您是怎样解决这一问题的？

JiangYing · 发表于 2003-4-28 09:46:00

谢谢Joe兄！

JoeNo1 · 发表于 2003-4-28 09:55:00

不谢！
还望多给意见：-）

JoeNo1 · 发表于 2003-4-26 12:11:00

在“关于初学吉他的对话--------漫谈之一”第15楼发过一贴，说：几天前被恩师指出了我弹琴的几点问题，现决心尽量保持每天1小时练琴时间，持续时间一个月，预计用两周研究，两周练习，希望能改正缺点，上一个台阶！
所谓“非典型”，不仅是时髦用语，也确实反映了我这次练琴的非典型性，即仅为改进特定的技术问题而作出的安排和记录。在此贴出来是为了表示我的决心，希望大家督促我完成这一个月的学习计划，也希望我能悟出点道理，能说出来与大家分享。

日记——2003.4.26
我的主要问题在右手：缺乏手腕以下的局部稳定性，p指与ima指之间缺少重心轴，不平衡，影响稳定性，弹音阶时也不稳定。
目前的认识：寻找轴心——垂直于琴面（还未搞清楚？！）；微调手型，调整常规拨弦方向（包括pima各指）；重新调整和研究指甲。
左手的问题：按弦手型和运指方向太正，不够自然，影响速度。
解决方法：略侧！

由于认识和表达的问题，可能会有许多不恰当的地方，希望各位包涵：-）

JoeNo1 · 发表于 2003-4-28 00:18:00

这个周末难得基本都在家，多选了两首乐曲：
针对性练习：
+ 卡尔卡西练习曲第7号片断： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/CC7.mp3 99K
希望能练好的乐曲
+ 维拉-罗伯斯前奏曲片断： http://www.JoeNo1.com/guitar/20030426/PreludeNo4.mp3 142K

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JoeNo1 · 发表于 2003-4-28 12:24:00

jojos_dove 兄：
pumping nalyon 上面说得“符合手上肌肉的用力方向”能否具体介绍一下？我也想走走“捷径”：-）

JoeNo1 · 发表于 2003-4-28 09:35:00

开始低音在4弦上的一段，别无选择，必须抬起3指，在2、3弦上的手指可以不抬，以增加稳定性；后半段由于手型固定，转换难度小于前半段，我是所有手指同起同落的。更优秀的做法当然是所有和弦都能够准确地同时起落，需要耐心练习，我就用集中和弦的方式练习和弦转换，但目前还比较粗糙，手指抬起时容易发出杂音：-（
另外，如果是正规场合或录音，可以考虑使用经过打磨的456弦，如：D'D EJ45LP、EJ46LP，比普通琴弦贵，但不少演奏家录音也是用这些哦（或者混合使用）：-）

jojos_dove · 发表于 2003-4-28 09:54:00

先前看过joe弹奏的录像，觉的joe左手手型很正，很佩服。没想到太正也是不好的啊。pumping nalyon 上面也是说左手指尖也是有一定角度的，这样才更符合手上肌肉的用力方向，的确有道理。

ljx · 发表于 2003-4-26 12:52:00

JEO兄请把你的“传染性非典型性”方法多给大家传传。

JiangYing · 发表于 2003-4-28 00:19:00

"...... 很多人在默默的改革吧~~"

花了大半年摸索适合自己的指甲型状，没准儿哪天又改了：）

JoeNo1 · 发表于 2003-4-28 00:42:00

纪录总是有多少意义的。就像走过的人生路，记住做错过的事，对将来往往是件好事！

无论是大师、小师、老鸟、嫩鸟和我这苯鸟，有改进总是好事。我现在进行的改进是心血来潮，想知道个究竟，由于是非典型的，所以我怕自己都说不清楚，也坚持不下去。。。
要睡觉了~~~

JoeNo1 · 发表于 2003-4-27 14:45:00

指甲还不够长，酝酿的方案还没办法尝试，郁闷：-（
目前只能先找些乐曲的片断，熟悉一下指法。。。。

另外，我文笔不怎么好，文章恐怕写不出来，尽力而为吧，还希望大家督促，谢谢！

JoeNo1 · 发表于 2003-4-29 11:16:00

我的看法：
Pumping Nylon 的说法似乎有他的道理，但我并不很了解手指肌肉的具体运作情况，未能肯定这种说法。最有说服力的应该是由事实证明，不知有哪位网友作过尝试或这方面尝试，希望能介绍一点经验。
我计划改进的左手手型与Pumping Nylon 的很不同，可以说是以4指为中心（因为它从力量和质量上都是最小的），4指尖正按（甚至偏拇指方向），其余手指顺延，这是按在弦上时的感觉。而运指方向有点像小提琴，感觉重心侧向于1指大关节和虎口。以上所说的手型和运指比较适用于音阶，而和弦则要另外具体解决。
讲了半天，我也不知道我说明白没有。希望能共同研究！

jojos_dove · 发表于 2003-4-28 22:17:00

Joe 兄,其实我自己也搞不大明白，我吉他弹得不好，抄了一段希望对你有帮助
the lef hand
It is vital(要点）that one adpot（采用） a strong left-hend"stance"(姿态）and place the fingers in a position which allows for maximum reach and flexibility.(弹性）
As you can see from the illustration(图，我没有扫描仪） below,the fingers of the left hand are not all placed on the center of the fingertips(指尖）.Rather,an advantageous position for the hand is as follows：
1、The first finget1(1指）plays on the left of its tip.
2、The second fingers2 plays just tothe left of its tip.
3、third finger3 plays just to the right of its tip.
4、the fourth finger4 makes contact(接触）on the right side of its tip.
This position brings the larger muscles on either side of the hand into play, not necessarily to support fingers 1 and 4(although this is abenefit),but to balance the whole hand and give it a stronger,more secure stance.It also allows for greater finger dexterity(灵巧）
Notice the space between the middle joints(关节） of each finger.They're not touching!Not only are they not touching,but there is an intentional amount of extra space.This allows the fingers to spread apart and reach with greater speed when necessary. Never allow these joints to touch.This actually takes more muscular effort than keepng them apart.

JiangYing · 发表于 2003-4-29 10:25:00

Joe兄不用客气。

JiangYing · 发表于 2003-4-29 07:11:00

Joe兄:

Pumping Nylon上说1指和4指都是指尖中点偏外的部分按铉。 2，3指也相似，只不过轻微些。

"上传图片：不可用" ?!! 我email图给您。

JoeNo1 · 发表于 2003-4-29 09:46:00

感谢jojos_dove 兄为我而练习打字和细心翻译的关键字：-）
感谢JiangYing 兄的email！我把收到的图片处理了一下，放上网，让大家共享：

JiangYing · 发表于 2003-4-30 09:53:00

我试了Pumping Nylon讲的左手按弦方法。自己觉得这样既按弦用力自然，重心适当，而且有助于各手指的延伸。。。。。。嘿嘿，个人偏见　：）

raimundo · 发表于 2003-4-29 11:19:00

4指按正是很漂亮的，不过这牵扯到一个手型的重心问题，我正准备在和蚂蚁兄的漫谈里面讨论这个问题，其实我认为这个不能太死，得看具体的曲子

999T · 发表于 2003-5-5 18:15:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JoeNo1 · 发表于 2003-5-5 17:25:00

哇，佩服，学习对象！！！

raimundo · 发表于 2003-5-5 18:57:00

以下是引用999T在2003-5-5 18:15:17的发言：
呵呵，听了，raimundo果然深得不靠弦奏法的精髓啊～～我也是学的不靠弦奏法，根据我的不多的经验，我觉得你在绷弦方面一定下过大功夫，手上感觉相当到位啊，所以声音很厚实（对于用不靠弦奏法的，很难得，但也很正常），结果导致连joe都以为是靠弦的呢，呵呵。放弦也很轻松，指甲应该不长，而且录音前一定很仔细的打磨过的吧？

真希望有一天我也能弹出这样厚实的音色啊～～～

999T兄，我那天是正好改了个指甲形状，录出来给蚂蚁兄听听音色如何的。其实也比较的郁闷，因为里面的音色和我的理想还有是一些差距的，我努力的修改着形状，那几个录音的指甲都不一样，指甲有很长的，也有很短的，不过竟然音色差异不大，我觉得我的音色最近是不会有什么提高了：（

raimundo · 发表于 2003-5-5 21:58:00

就是那首催人泪下的歌：）
http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&ID=12814

jojos_dove · 发表于 2003-5-5 16:30:00

请问，靠弦弹旋律不好吗？我就是这么弹的，比如《月光》

gzlinux · 发表于 2003-5-5 19:07:00

Raimundo兄！我想买那本Pumping Nylon 不知道300多元值得吗？

JoeNo1 · 发表于 2003-5-5 16:01:00

研究小成果！
我以前在乐曲中常用靠弦弹旋律，经过一周的尝试，用勾弦也基本行了：-）

录了一首： Chiquilin de bachin

并加到了 “我的演奏录音(像)” 中。

raimundo · 发表于 2003-5-5 17:28:00

雕虫小技的，想Joe兄能把一首曲子演绎得那么好才真叫人佩服！！

JoeNo1 · 发表于 2003-5-5 17:10:00

靠！全都是靠的啊：-）
厉害，清晰地像是机器运作！

JoeNo1 · 发表于 2003-5-5 16:41:00

哈哈，我并没有说不好，只是我研究手型和发音，用不靠弦弹出靠弦的效果，而能用一种弹法完成不同要求的乐音。录音的这首曲中我只有极个别的几个旋律音用了靠弦，你能听出来吗？：-）

raimundo · 发表于 2003-5-5 22:00:00

以下是引用gzlinux在2003-5-5 19:07:42的发言：
Raimundo兄！我想买那本Pumping Nylon 不知道300多元值得吗？

木心兄那里卖是不到300元。是一本不错的教材，颇值得一看。

raimundo · 发表于 2003-5-5 17:03:00

赫赫，鼓掌鼓掌！！Joe兄的曲子弹得非常好呢。不过不靠弦我还是听出来了：）
轮到我考考Joe兄了，ftp://guitar:guitar@202.106.168.247/网友录音/Raimundo/yueguang2.mp3，Joe兄听听我用了几个靠弦：）

sammer · 发表于 2003-5-5 21:34:00

Chiquilin de bachin
是什么曲子？：）

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