吉他中国新网址

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5819|回复: 44

《大霍塔舞曲》 练习与演奏提示

[复制链接]
发表于 2006-1-8 20:31:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
泰雷加一生创作的大量作品中有不少是不朽名作。他的绝大多数作品都是以突出吉他的音乐性、抒情性为主,唯独《大霍塔舞曲》炫耀了吉他各种各样的技巧,包括许多特殊技法:快速半音阶,琶音,分解和弦,揉弦,轮指,上下行涟音奏法,滑音奏法,靠弦与不靠弦奏法,泛音奏法,左手单手涟音奏法,大鼓奏法,小鼓奏法,单簧管奏法,大管(巴松管)奏法等等。可以说这支曲子几乎包括了古典吉他全部技法,弹奏这首乐曲需要相当的功底才能真正应付自如。在第32届东京国际吉他比赛上,12岁的杨雪霏就是由于出色地弹奏了这首难度极大的乐曲而获得了国际专家们的一致好评。

《大霍塔舞曲》是由序奏和26段变奏加上尾声组成,是泰雷加独一无二的大型精华曲,包含了吉他独特的艺术性技法。由于霍塔音乐在西班牙是家喻户晓的,人们只要听到这种音乐,马上就知道这是霍塔舞曲,因此泰雷加在写《大霍塔舞曲》时并没有固定霍塔舞曲的主题。

乐曲的序奏是a小调,3/4拍,较缓慢的行板。一开始的4小节是强有力的和弦和快速分解琶音组成的两个问答句,每四个和弦加一个快速分解琶音组成一个问答句。仅仅两个问答句就预示了一场热烈的节日狂欢即将开始。接下来是一组组的和弦进行,再逐渐加上不断重复的低音,描写准备参加狂欢的人流正缓缓地从四面八方向狂欢场地的中心聚拢。由一个上行琶音过渡并引出一大段左手单手涟音的华采乐段,这一段三连音全部单独用左手演奏,右手并不拨弦;三连音的第一个音和第二个音用左手上行涟音奏法打出来,第三个音用左手下行涟音奏法勾出来,整个大段的三连音先要放慢速度来练,每个音符都要练到很清晰的程度后再逐渐加快速度来弹。弹得太慢,或者弹得虽快但不清晰,都是不可取的。此后是表现技巧的几组半音阶,最后经过快速的下行分解琶音,序奏结束在强有力的主和弦上。这段音乐告诉人们,狂欢即将开始。

序奏之后马上进入情绪热烈的第一变奏,由于是表现狂欢刚刚开始,所以应该处理得欢快而不是狂热,几个倚音要弹得短一些、轻快一些。第二变奏由两段下行三连音组成,三连音的第一和第三个音用右手拨出,第二个音用左手下行涟音的方法奏出,情绪要活泼。此处特别容易弹错的地方是三连音的节奏,如果你对三连音的节奏不熟悉的话,请先把三连音的节奏用口念和心念的方法多练习几遍,在有十分的把握之后再弹出来。第三变奏由一段持续和弦组成,弹奏持续和弦时要注意两点:第一,右手的a,m,i三指要并拢,这样拨出的和弦声音才不会散;第二,a指的力度要适当加强一点,以突出和弦上方的旋律音。第四变奏是一段充满柔情的旋律,要弹得有歌唱性。从第7小节的第3拍起到第8小节的第三拍,这四拍是一个小过门,其色彩的处理要和前面的旋律有所区别;第15小节的第三拍到第16小节的第三拍也是个小过门,也要弹出与旋律的对比。第五变奏是一段带有旋律的持续和弦,要弹得热情而富于动感,描绘了人群开始起舞,情绪热烈。第六变奏是由一系列的三连音组成,这些三连音的第一个音连起来是主旋律,要用靠弦奏法来弹,三连音的其他两个音则用不靠弦奏法来弹。第六变奏是第五变奏情绪的延续,欢快的三连音符中蕴藏的主旋律描写了人们载歌载舞的场面。第七变奏的旋律抒情,但是比起第四变奏来情绪更加激动一些,描绘恋人们在翩翩起舞中情话绵绵,这段旋律部分的音乐流动,节奏可以自由一些,间断出现的节奏表示舞蹈并没有中断。第八变奏是第七变奏的继续,恋人们的情绪由于感情交流而愈发兴奋,所以这一段的速度要由慢渐快,并有所变化。第九变奏的音乐描写舞蹈的人们在不停地旋转,陶醉在欢乐之中。第十变奏掀起了一个小高潮,这段音乐起伏要大,速度要稍快一些。第十一变奏和第十三变奏分别用模拟大管和大鼓的奏法演奏,描写广场上狂欢的人们围起了几个人圈,艺人们争相表演,这边是吹奏,那边是敲打,争奇斗艳,互不相让。大管奏法又称为巴松管奏法,是用右手手掌外侧轻轻接触音孔和琴马的中间部分,然后用p指拨弦,动作与Pizzcato奏法非常相似,只是后者是将右手手掌外侧轻揿住琴弦紧靠琴马的部位。大鼓奏法是用右手拇指的外侧面在靠近琴马的地方敲击全部琴弦,注意拇指外侧面敲击琴弦的时候要放松并具有爆发力,接触琴弦时要干脆、有弹性。第十二变奏是第三变奏的重复,第十四变奏用了一大段泛音奏法,给人以飘飘欲仙、脱离现实世界的感觉。第十五变奏又回到了狂欢的场面。第十六变奏再次推出一段小高潮,用切分音奏出上行旋律,旋律音要用靠弦奏法,而且是突强音,描写舞蹈的人们一面用脚跟蹬踏地面,一面拍掌呼叫,这是典型的西班牙霍塔舞舞蹈场面。第十七变奏是一大段滑音奏出的抒情旋律,弹奏滑音的时候动作要柔和,滑音终了的时候手指一定要到位,否则旋律音就会含糊不清,旋律音最好要加上揉弦。第十八变奏又回到第五变奏的舞会场面。第十九变奏是第三次出现高潮,每一拍十六分音符里的第一个音连起来是旋律,要用靠弦奏法,音量突强,十六分音符节奏要弹得快而均匀。第二十变奏是一段过渡性质的段落,好象是描写跳累了的人们需要休息一下。第二十一变奏是一大段双弦滑音,滑出的三度和音旋律,情绪与第十七变奏相近,但难度要大得多,双弦滑音的手指到位更困难一些。手指到位后亦要加上揉弦。第二十二变奏是第六变奏的进一步发展,它们的节奏和情绪都很类似,主旋律都是由一系列三连音中的第一个音符连成的,这些旋律音全部要用p指靠弦演奏。第二十三变奏是一段如歌的旋律,要全部使用单簧管奏法来弹,右手拨弦位置是左手所按音符的第一泛音点的位置,即比所按音符高十二把位的位置,如左手按第二弦的第三品格,右手要则拨第二弦的第十五品格位置,这样发出的音最圆润、柔和,近似木管乐器中的单簧管音色,在加上揉弦的时候更为相象。第二十四变奏还是第二十三变奏的旋律,只是在旋律出现前加入了小鼓奏法,这种小鼓奏法在贯穿了全部旋律之后,又持续了一段时间,描写在狂欢的时候,远处传来了一阵阵军鼓声,随着军鼓声越来越近,走来了一队鼓号手,吹打着,参加到狂欢的行列中来,绕场数周之后,又列队远去。小鼓奏法的记号是用T表示,其方法是将第五弦与第六弦相叠起来,然后用左手食指在第九品格位置按住这两根相叠的弦,右手同时以p指扫弹的方法演奏(旋律出现前和出现后的小鼓奏法可以i,m,a三指自由轮流扫弹)。这里的主旋律不要象第二十三变奏那样用单簧管奏法,而是要用模仿铜管乐器中的小号奏法,右手拨弦的时候要尽量靠近琴马,并用不靠弦奏法弹奏,这样就能发出类似小号加上弱音器的效果。第二十五变奏是第三变奏的重复。第二十六变奏是一段轮指音乐,低音声部是和弦根音,中声部是副旋律,用p指演奏,上声部是主旋律,用a、m、i演奏,描写狂欢接近尾声,兴奋欢乐的人们意犹未尽,互相道别而又恋恋不舍。轮指的节奏节奏要均匀、流畅、连贯,前后一气呵成。最后是尾声,速度由慢渐快,描写舞蹈的人群越转越快,将狂欢推向最后的高潮,一个强有力的高音主和弦和一个低沉的主和弦先后出现,从而圆满地结束全曲。
发表于 2006-1-8 20:57:39 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说一句题外话,大霍塔舞曲弹了俩个月就过了,二十四号随想曲弹了一年都过不了,
居然都定九级,更可气的是科庸巴巴也是九级,这些定级的猪人
发表于 2006-1-8 22:38:25 | 显示全部楼层
GC视频号
你竟然让猪骗了~~佩服:D

呵呵,级的分法有很多种,标准不一样,级也不一样
发表于 2006-1-8 22:44:21 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
分级的权威(?)有几个玩落老帕二十四号随想曲?!
 楼主| 发表于 2006-1-8 22:56:33 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-8 20:57 发表
说一句题外话,大霍塔舞曲弹了俩个月就过了,二十四号随想曲弹了一年都过不了,
居然都定九级,更可气的是科庸巴巴也是九级,这些定级的猪人


再加3年吧!
发表于 2006-1-8 23:03:20 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-8 20:57 发表
说一句题外话,大霍塔舞曲弹了俩个月就过了,二十四号随想曲弹了一年都过不了,
居然都定九级,更可气的是科庸巴巴也是九级,这些定级的猪人


你真是好笑??那些是猪人??
要不你去定一下考级曲目? 定级的人难道不知道24号技巧有多难??可庸巴巴又有多难??
可庸巴巴是比24好弹多了,但是这里面要注意的东西有多少?因该怎么弹?因该怎么表达?
每个音符该怎么修饰??你去问问可庸巴巴弹了5年6年的人,问他们觉得可勇巴巴弹的咋样了?有几个敢说没问题的?
有些人比那些“猪人”还可气。
发表于 2006-1-8 23:37:20 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-8 20:57 发表
说一句题外话,大霍塔舞曲弹了俩个月就过了,二十四号随想曲弹了一年都过不了,
居然都定九级,更可气的是科庸巴巴也是九级,这些定级的猪人



弹好琴就行了,还管他怎么定级干啥?什么定级的对与错,是否权威,只不过是检验水平的参考罢了。同一首乐曲的演奏难度对于不同演奏者来说是不同的;无论是演奏者手型的自然条件、还是乐感以及对乐曲的理解方向,都是不同的,所以对同一首乐曲的看法也是众所不一,没什么可惊奇的,更没有必要在这艺术环境辱骂别人。如果自身的素养不高,想必对音乐的观点也不会有什么正当的见解。古人(诸葛亮)云:“君子之行,静以修身,俭以养德,非澹泊无以明志,非宁静无以致远。”从目前来看,oohgood先生的心理状态还未调整到最佳,所以请先学会修身,然后再来评论吧。
发表于 2006-1-8 23:44:37 | 显示全部楼层
有道理,大部头的曲子更系统的体现演奏者的音乐素养。红楼梦的字我都懂,但我看不进去。
发表于 2006-1-9 09:47:23 | 显示全部楼层
定级不单单从技巧来看的,不然恰空不会每个地方都定十级,是从综合方面看的,另外说,每个地方的定级也有差异,比如上海原先把大霍塔定7级的,24号定10级的,你这下满意了吧...(科庸也是7哦)
头像被屏蔽
发表于 2006-1-9 10:06:35 | 显示全部楼层
无聊冗长哗众取宠的一个曲子
这个曲子到今天还有人弹,古典吉他爱好者的普遍的欣赏水平可见一斑
发表于 2006-1-9 13:06:36 | 显示全部楼层

哈哈

  999T你真个性,我就这么想…………不是和你套近乎,真的。我特不理解怎么还能加人“军鼓”这种噪音,然后手被栓在9把位上弹那几个音,多无聊。]
  不过楼主的讲解挺精彩,挺佩服的
发表于 2006-1-9 13:31:50 | 显示全部楼层
原帖由 bigsunmen 于 2006-1-8 23:03 发表


你真是好笑??那些是猪人??
要不你去定一下考级曲目? 定级的人难道不知道24号技巧有多难??可庸巴巴又有多难??
可庸巴巴是比24好弹多了,但是这里面要注意的东西有多少?因该怎么弹?因该怎么表达? ...

你才好笑,你从未下过鸡蛋却比母鸡更有资格评价鸡蛋的好坏
发表于 2006-1-9 13:34:44 | 显示全部楼层
原帖由 tivn 于 2006-1-8 23:37 发表



弹好琴就行了,还管他怎么定级干啥?什么定级的对与错,是否权威,只不过是检验水平的参考罢了。同一首乐曲的演奏难度对于不同演奏者来说是不同的;无论是演奏者手型的自然条件、还是乐感以及对乐曲的理解方 ...

乐曲的音乐性是要建立在熟练的技巧上的,要老拿音乐性压人我看你连爱的罗曼史都别弹了
发表于 2006-1-9 13:37:29 | 显示全部楼层
原帖由 小兵吉他 于 2006-1-8 22:38 发表
你竟然让猪骗了~~佩服:D

呵呵,级的分法有很多种,标准不一样,级也不一样

什么逻辑,我可没去考级,也不认同他的标准,何来受骗
发表于 2006-1-9 23:09:30 | 显示全部楼层
支持oohgood!不要老拿音乐性压人!
大霍塔几乎包括了古典吉他全部技法,连陈志教授的教学VCD都有介绍(李洁示范),肯定是有练习价值。
玩内涵,那玩月光(索尔),那么多大师作演奏会的保留曲目。
业余的就把曲子,按照自己的理解,从头玩到尾没一个错音,就对得起爱好这两个字。
就算是专业人士,对生活的体验不够深刻,玩出来的东西也虚的很。
发表于 2006-1-9 23:18:27 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-9 13:34 发表

乐曲的音乐性是要建立在熟练的技巧上的,要老拿音乐性压人我看你连爱的罗曼史都别弹了


其实你怎么看待无所谓的,一个演奏者弹琴的水平也可以划分好几个时期(对于每一个曲子来说也是分时期的),初学者的目标是锻炼技术,弹熟曲目;但如果技术和熟练程度都不是问题的情况下,那就要讲究音乐性的,和初学的目标是不一样的。所以不要以个人的心态和层次衡量其他人。

再就是评论要有道理,小孩子耍性子的话,请尽量不要讲,谢谢。

说实在的,大霍塔这首曲子大部分的章节,我都不太喜欢,估计真正能接受它的人也不多,很多演奏者只是因为这首曲子是一首比较能体现吉他丰富表现能力的乐曲而演奏它。当年泰雷加也是在古典吉他沉默时期,充分提炼吉他的演奏方法、方式以展示古典吉他独有的魅力。所以这首曲子严格来说不是一首“乐曲”,而更多层面上来讲,它是一种乐器的“展示曲”,而对于一些琴友来说,它可以是一首“练习曲”(因为具有很多古典吉他的技巧),也可以说是一首满足很多琴有好奇心的一首曲子。所以说,很多人对这首曲子看法不一致,但都有各自的立场。因此,不管是怎样的立场都应互相尊重,古人(孔子)云:己所不欲,勿施于人。所以,在阐述自己观点的同时,请不要诋毁侮辱别人,更不要骂人是猪,有失高雅音乐爱好者的风度。
发表于 2006-1-9 23:25:15 | 显示全部楼层
原帖由 999T 于 2006-1-9 10:06 发表
无聊冗长哗众取宠的一个曲子
这个曲子到今天还有人弹,古典吉他爱好者的普遍的欣赏水平可见一斑


朋友,弹这首曲自不是因为只有欣赏它才能弹,而更多是像我上面所说,它具有独特之处。天下间,存在即合理。不是所有人都有共同的爱好和兴趣的,所以欣赏的能力、角度、倾向也大有不同。你让现在那些周杰伦的追星族去听巴里奥斯或罗德里戈的曲子,他们会认为好听吗?就是不说这些,像前面所说的一样,我也不太喜欢大霍塔,但我确实觉的自己有必要弹它。
发表于 2006-1-10 00:06:20 | 显示全部楼层
999T不是版主吗?!辞职了吗?吉他中国唯一一个像样的版主还不干了,管理员想什么呢?
发表于 2006-1-10 03:01:18 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-9 13:31 发表

你才好笑,你从未下过鸡蛋却比母鸡更有资格评价鸡蛋的好坏


我承认我没有资格去评价别人,但是我也不会去因为自己的想法去诋毁别人。
发表于 2006-1-11 12:36:25 | 显示全部楼层
原帖由 tivn 于 2006-1-9 23:18 发表


其实你怎么看待无所谓的,一个演奏者弹琴的水平也可以划分好几个时期(对于每一个曲子来说也是分时期的),初学者的目标是锻炼技术,弹熟曲目;但如果技术和熟练程度都不是问题的情况下,那就要讲究音乐性的, ...

如果你从没或不会熟练地弹奏大霍塔,那你说这些话可以理解
如果你你琴龄不到10年,那你说这些话也可以理解
如果都不是上述这样,你仍然坚持你的话,那不是你脑袋有毛病,就是泰雷加脑袋有毛病,相比之下我更相信前者
头像被屏蔽
发表于 2006-1-11 14:57:01 | 显示全部楼层
原帖由 planet001 于 2006-1-11 13:41 发表
路过,呵呵,够热闹!


最烦这些专门进来说句“路过”的,一点技术含量都没有

[ 本帖最后由 999T 于 2006-1-11 14:58 编辑 ]
发表于 2006-1-11 15:14:40 | 显示全部楼层
原帖由 oohgood 于 2006-1-11 12:36 发表
如果都不是上述这样,你仍然坚持你的话,那不是你脑袋有毛病,就是泰雷加脑袋有毛病,相比之下我更相信前者

如果这话是你说的,我也相信前者~~


因为这个话题是你从2楼引起的:你说定级的是猪人。。说猪人骗了你;那么,一个都能被猪骗的人,脑子肯定有病~

:D

哈哈,玩笑,既然要扯蛋,咱们就使劲扯,反正都会炒蛋~~
发表于 2006-1-11 15:34:13 | 显示全部楼层
一路看了过来,够热闹的。这个曲子我这个学期学了一阵子会了前半部分吧,后来不知道为什么我就没有重新操起这个曲子了,也是这真正是普通爱好者的通病吧。不过在朋友面前弹这个曲子肯定有效果吧。说错别砍我哦。
发表于 2006-1-11 16:17:12 | 显示全部楼层
原帖由 小兵吉他 于 2006-1-11 15:14 发表

如果这话是你说的,我也相信前者~~


因为这个话题是你从2楼引起的:你说定级的是猪人。。说猪人骗了你;那么,一个都能被猪骗的人,脑子肯定有病~

:D

哈哈,玩笑,既然要扯蛋,咱们就使劲扯,反正都会 ...

作为超级吉它版主,你很  不   认真地看我的回贴
请注意我以前对你的回贴
对你认同定级的是些猪人甚表欣慰
对你认同 tivn 脑袋有问题表示感谢
并再次强调俺的观点
------什么逻辑啊你,我可没去考级,也不认同他的标准,何来受骗
 楼主| 发表于 2006-1-11 16:31:26 | 显示全部楼层
不管大家说什么,请问谁把这曲子弹好了?至少应该比李洁好,有没有?
发表于 2006-1-11 16:38:16 | 显示全部楼层
原帖由 030 于 2006-1-11 16:31 发表
不管大家说什么,请问谁把这曲子弹好了?至少应该比李洁好,有没有?

不管大家弹的怎么样,请问谁在西班牙定居过?至少应该两年以上,有没有?
练琴在家里练,来论坛既学习也热闹,有时只是轻松一下,有时也会较真儿一下;弹不好也说话,弹好了也不说,再正常不过!
头像被屏蔽
发表于 2006-1-11 18:27:07 | 显示全部楼层
原帖由 030 于 2006-1-11 16:31 发表
不管大家说什么,请问谁把这曲子弹好了?至少应该比李洁好,有没有?


这个版主缺乏经验啊
或者说,这个人EQ比较低
 楼主| 发表于 2006-1-11 19:44:37 | 显示全部楼层
原帖由 999T 于 2006-1-11 18:27 发表


这个版主缺乏经验啊
或者说,这个人EQ比较低



经验是缺乏。但是能把这曲子弹到我说的这程度的人是有的,就在这里潜水。你弹电吉他的怎么会知道他们的存在呢?
发表于 2006-1-11 19:44:46 | 显示全部楼层
不管大家喷的怎么样,请问谁能想删贴就删贴想锁就锁?而且至少积分负个几千,有没有?:D

PS:一会说自己不在乎考级,一会说自己从不去考,但无非在向别人说:我弹了10级的曲子啊,其实我十级呢,就是我没考——我很清高的~~~ 我就吃鸡蛋,坚决不下蛋 :D
发表于 2006-1-11 20:00:16 | 显示全部楼层
原帖由 999T 于 2006-1-9 10:06 发表
无聊冗长哗众取宠的一个曲子
这个曲子到今天还有人弹,古典吉他爱好者的普遍的欣赏水平可见一斑


这孩子不会是脑袋被车门夹过吧:D
发表于 2006-1-11 20:55:19 | 显示全部楼层
吉他中国论坛严正不欢迎下列行为:
a、人身攻击、不明是非的评论,挑拨网友关系、拉帮结派等小团体行为;
斑竹日常工作手册:
1、        论坛日常工作:要有热情、耐心、尊重、理解对待论坛会员,擅长与会员之间交流,维护好所属版块的融洽气氛;
2、        4、 解决争论和纠纷:及时理智地解决讨论区内出现的争论和纠纷,并加以正确引导,严禁斑竹参与争论,尤其带有偏袒的讨论,要善于引导,尊重每一个人,包括不会说话的。问题严重可向管理员反映。
发表于 2006-1-11 21:22:50 | 显示全部楼层
中国吉他氛围就这么浮躁。
999T不是以斑竹的身份说话,可以原谅。
斑竹也说人家口齿不清,及格不??
多点宽容,多点爱心,对人对己都好。
当然,大家都没错,是社会的错,是文化的错。
阿门!让我下地狱。
发表于 2006-1-11 21:55:33 | 显示全部楼层
恩,要树质~~  

我错了,我是猪~

我的玩笑开大了

那说学术话题吧:我喜欢大霍塔,音乐是技术+艺术,否则人人都能搞音乐了,既然涉及到技术,自然有炫技这个派,正如魔鬼小提琴怕哥你你、无影手ANGELO,哈。大霍塔是集合了古典吉他众多技巧的炫技曲吧,说白了,很简单,这个曲子能做到给那些250不懂吉他的:我靠,吉他不光能唱歌,还能当军鼓呢:D


其实,大霍塔里有些小动机、旋律也特美啊,泰雷嘉再怎么也善于写优美的小曲子啊~~

好了,最后一贴,如说错,大家就当我猪言猪语~~
8
发表于 2006-1-11 21:59:40 | 显示全部楼层
oohgood :
一些立场上的辩论很正常,但是不要争论。



没有文化也不是错,但应该有思想,语言表达应该有分寸,请个别朋友爱护自己的形象,勿要再有损人言论。

哈哈,我就不说什么了,这里路过的朋友心里都明白,大家也就罢休吧,不要因为一首都不太喜欢的曲子伤了和气。

小兵吉他 :
哈哈,我也弹了十几年琴了,或许像oohgood 所说的,我也是猪啊?

[ 本帖最后由 tivn 于 2006-1-11 22:09 编辑 ]
发表于 2006-1-11 22:05:13 | 显示全部楼层
精华贴下的糟粕,直叫人称服.
发表于 2006-1-11 22:25:31 | 显示全部楼层
原帖由 wangmenghua 于 2006-1-11 20:55 发表
...尊重每一个人,包括不会说话的...


其实,规矩是对的,不过让我尊重999T还真是比较难,因为他实在是太不会说话了。算了,大家见谅吧,我以后忍了还不行么。。。。。。
发表于 2006-1-11 23:32:10 | 显示全部楼层
原帖由 潇湘 于 2006-1-11 20:00 发表


这孩子不会是脑袋被车门夹过吧:D



同意
头像被屏蔽
发表于 2006-1-12 08:29:00 | 显示全部楼层
原帖由 潇湘 于 2006-1-11 20:00 发表


这孩子不会是脑袋被车门夹过吧:D


鉴于n个版主看到这句话都没反应

默认为以前的诸多禁令都取消掉了
头像被屏蔽
发表于 2006-1-12 08:31:51 | 显示全部楼层
原帖由 潇湘 于 2006-1-11 20:00 发表


这孩子不会是脑袋被车门夹过吧:D


如果不开口,就没人看得出你是只菜鸟。
头像被屏蔽
发表于 2006-1-12 08:33:13 | 显示全部楼层
原帖由 shangvshang 于 2006-1-11 23:32 发表



同意


你呢,跟在人后说“同意”的,是菜鸟之菜鸟。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-9-13 17:34

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表