音乐本身——节奏！

红枫树

谈谈节奏的问题。很多贴子都从各个方面叙述了怎么更好的表现乐曲及音乐其本身，但我从近段时间的练琴程度来看，不管是从乐理（当然乐理包括节奏），或是吉他的音色，对曲子的理解；但我想节奏是音乐的重中之重，一首曲子没有一固定的节奏，是无法表达其原创人员的意境的。我弹了《绿袖子》、《爱的罗曼斯》、《月光》等，并且录了音，自己听了后感觉比演奏家速度快，像赶马车一样，但现在却很难改，我正尝试。我想这个问题也是大多数人存在的吧！追求速度和熟练程度，却忽视了其原曲各音的进程，这对爱好者或是音乐本身都是一种无法诉说的缺陷……所以说，我想请教一下怎么练好原曲应有的节奏，是靠自身的乐感吗，是不是还有其他办法？

天马

用节拍器

raimundo

我觉得所谓的熟练与曲子弹得多快是毫无关系的，熟练在我看来是能很放松的把握每一次的按弦，而且各个声部都很连贯。不在于弹得多快。一般可以靠节拍器联系。

sammer

熟练应该是指能够轻松自由的发挥，不是快。

节奏很重要，可以用节拍器。一首乐曲如果按照节奏来，把每个音都弹出来，实际上一半或者一多半已经出来了，盛夏的就靠自己的理解点缀了

老何

平稳而准确的节奏感是一个乐手的基本素质，而节拍器则是帮助乐手培养良好节奏感的必备工具。可惜的是很多吉他手（包括一部分“高手”）并不重视节拍器的作用。其实吉他手也应象钢琴、小提琴那样养成用节拍器练琴的习惯。

生存与死亡...

要用节拍器！：）——

哈哈

哦....节奏和节拍是两个概念~~~~
节拍可以用节拍器解决, 节奏长短的概念, 节拍是强弱的概念。
节奏还包含律动和织体,是音乐表现的重要内容. 如果不了解节奏,是弹不出乐曲的韵味的哦, 恩..特别是一些拉丁和现代的东东.很讲究节奏的:)
所以啊..音乐的表现除了力度,速度变化之外, 很重要的就是节奏的把握:)

[此贴子已经被作者于2002-9-13 22:47:13编辑过]

哈哈

弹维拉萝卜斯的一些东东, 节奏太重要了..
节奏是贯穿其中的主线,有时音乐动机本身就是节奏~
弹琴的时候心理想的是节奏,
否则,即使用节拍器把拍子卡对了,可是听起来还是觉得支离破碎~~~~

琴圣

节奏是乐曲的灵魂！一定要掌握好节奏！

哈哈

总体来讲，中国音乐中没有节奏。
所以中国人弹现代音乐，拉丁音乐没有节奏的感觉，
而在这些音乐中，节奏的确是灵魂。
比如压马逊河等等。。。
其实，有时，节奏是内在的，乐谱中没有体现~

小麦吉他

中国传统音乐以旋律为主，和声和节奏都不强。。。

天马

中国民族打击乐有没有节奏。。。。

nanf

前些时候我去看节拍器，200多哩，我穷啊！

红枫树

以下是引用天马在2002-9-6 10:14:39的发言：
中国民族打击乐有没有节奏。。。。

肯定有节奏！

红枫树

以下是引用老何在2002-9-5 11:53:14的发言：
平稳而准确的节奏感是一个乐手的基本素质，而节拍器则是帮助乐手培养良好节奏感的必备工具。可惜的是很多吉他手（包括一部分“高手”）并不重视节拍器的作用。其实吉他手也应象钢琴、小提琴那样养成用节拍器练琴的习惯。

节拍器一般多少钱，能介绍一下吗？

老何

我是使用深圳蔚科公司生产的小天使电子节拍器，走时准确，价格有几个档次，有种掌式的（有点象Bp机）携带方便、价格也就是100多一点；另外金光虎的浪琴吉他专卖店也有价廉物美的电子节拍器卖，你可以去询问。

老何

速度、节拍、节奏、节奏感的确不是一个概念，但它们是密不可分的。在音乐表演实践中，对于一个乐手来说，不论从哪个角度看，平稳而准确的节拍进行都是一项起码要求。因此对初学者或从未用过节拍器的琴友无论怎样强调节拍器的重要性都不算过份。连声音的长短（平稳、准确的节拍进行）都不能准确控制的话，那就不要奢谈音乐的强弱和韵律了。

哈哈

以下是引用天马在2002-9-6 10:14:39的发言：
中国民族打击乐有没有节奏。。。。

节奏的本质是指音乐内在的律动， 不能以有没有打击乐器来判断。

一些西样乐曲，即使缓慢，也具有十足的动感。

以摇滚乐为例，他的节奏是滚动的，每个小节结束都有不稳定感觉，强烈驱使听众等待下一小节的出现，一个最简单的道理就是低音出现在弱拍，这样，自然会“滚”出一个重拍上的低音来。摇滚的英文很形象：ROCK AND ROLL----摇动和滚动。缺一不可。

其他音乐风格同理。。。

但是，中国传统乐曲（新疆等某些少数民族除外）缺乏内在的脉动，即使锣鼓喧天，严格地讲也是没有节奏。也就是说，就每个小节而言，没有不稳定感。唱京剧，当当当当当当当。。。这是节奏吗？

[此贴子已经被作者于2002-9-7 0:18:19编辑过]

哈哈

呵呵~
不过，亮子的那段京剧SOLO的确很有节奏感：））

穿~~~~~~~~~~~~林海~~~~~~~~~~~~~~~

跨~~~~~~~~~~~~雪原~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

[此贴子已经被作者于2002-9-7 0:35:07编辑过]

我是姚亮

规范的来说是应该用节排器,但以提问这位的具体情况看,还有另外的方法,就是所有你要弹的曲子,从一开始练的时侯,就要避免快,严格来说就是决不能超过原速;用甚至一半的速度去弹弹,你可以试试看,你会发现你又找回感觉了,然后再慢慢提速,每一步都作到从心出发.否则,有一天你会发现,你也许已失去他了.其实,运用节拍器,也是这个方法,并不是有节拍器就解决问题了.

[此贴子已经被作者于2002-9-10 23:22:12编辑过]

红枫树

谢谢姚兄的建议，我心里也是这么想，用节拍器哪能弹出真正的音乐啊，再说我的音乐感觉以至于不会那么差嘛！说白了，是自己内比较浮躁，为了能早日弹奏，左右手不由自主的就加快了原曲的速度，悲哀，我想有很多琴有一开始都会有这种事，弹多了或许会好一些！

天马

哎呀。。。。有的人是小牛不大抱着。。。。。。唉！还是别说了。。

bluesqiao

音乐最重要的不只有节奏。音乐的三大元素：旋律，和声和节奏任何一样都不能忽视。我建议学吉他的朋友多逛音乐书店。看看钢琴，小提琴的理论教材。多听听钢琴曲，交响乐。由于吉他对技术的要求教高，初学者是精力大都花在手上了。呵呵~~~~~贝多芬说过吉他就是一个交响乐队是有原因的。

哈哈

很有道理...
吉他爱好者好象容易痴迷, 可能就是因为其技巧艰深, 需要破解的密級﹐哈哈。。。
所以﹐也就容易忽略了音樂表現。。。

小麦吉他

同感，
有个帖子讨论技术和乐感哪个重要，其实没有的比，技术是基础，是手段，表现音乐才是目的。。。技术是必要的，没有必要的技术就会束缚音乐的表现，没有音乐的技术表现是在耍杂技。。。

bluesqiao

大家好像混淆了节奏和节拍的概念。回家看看乐理吧。

哈哈

对！完全是两个概念。
节奏是律动， 中国音乐中没有律动，所以中国对律动缺乏天生的感觉。

红枫树

什么是律动？

小麦吉他

就是旋律一波一波的内在涌动/。。。：）

bluesqiao

小麦说的太悬乎拉。每首乐曲是分小节的。每小节只能有一个重音。如此循环就像小麦说的一波一波的。呵呵~所以我们从弹音阶时就要练习不同的节奏。如2/4拍是强，弱。3/4拍是强，弱，弱。4/4拍是强，弱，次强，弱。塞各位呀的音阶练习就很强调这个。等手练熟了。这些就很难改正。如果你弹2/4。4/4拍的曲子别人根本就听不出什么拍子，就表示你需要注意了。音乐也就变成音符了。呵呵~~本人才疏学浅。不要笑话俺，。

yejiang

还有比如有些比较特定的节奏，比如什么什么种类的舞曲啦，除了强弱弱之类的还需要节奏性的停顿，或者是每节的某一拍都长一点或者短一点。  ：I

哈哈

哈。。。。，节奏和节拍其实是密不可分的，分别代表长短和强弱。。
而现代音乐似乎也强调松紧的概念。
所以，个人认为中国音乐缺乏这些东西，哈哈哈，其实，也有写片面。
不过，中国音乐在这方面确实比较弱智。

noodles

当你无法让自己准确的按拍子演奏时，节拍器是很必要的辅助工具！但当你可以准确的在心中把握拍子时，就不用再使节拍器了，因为节奏不会像尺子上的刻度似的整齐！
就我的印象，节奏的快慢是很受情感符号影响的。低音量往往是慢节奏的，高音量往往是快节奏的（我指在同一乐曲的同一节拍中）。
举例来说，有的曲子在开头时采用了由弱到强的渐进变化，在节奏上你就可以采取慢进快出的方式；而结尾如果是由强到弱，则可以将曲子最后的节奏逐渐放慢；而乐曲高潮往往音量较大，节奏也较快（但绝不能赶）。注意：节奏变化一定要适度，要不易察觉而有味道！！！
同时前提是你对曲子的感觉是正确的，你对拍子的把握是准确的。
对于节奏，我认为是一种使旋律在你心中有规律的荡漾开来的感觉！

以上是我个人的看法，不知道说得对不对。

raimundo

noodles讲的一言以蔽之------Rubato

红枫树

是啊，一首曲子，一首歌谣，进度的快慢直接影响整首音乐旋律的优美性，愿大家在弹吉他的同时，多关注一下节奏的快慢，动听的音乐总是很撩人的，……

noodles

以下是引用raimundo在2002-9-27 12:37:25的发言：
noodles讲的一言以蔽之------Rubato

我外语不好，Rubato是啥？

raimundo

Rubato很难翻译，大概就是轻微的节奏变化的意味，和你讲得差不多

乐

Rubato是自由处理的意思，或者叫伸缩处理；
在曲子里面有些地方是可以Rubato的，但不能通篇都Rubato

虞思雷

我写一个律动:X------X|X------X|X------X|X------X||     贝司音:6------3|6------3|7------3|7------3|6------................8\4拍   处理:强弱弱弱弱弱弱强|强弱弱弱弱弱弱强|.............................象一个撞车青年的心电图.....亲人的心被吊在嗓子口.律动富有张力和动感,令亲朋好友既紧张又兴奋...........................用于"爱情的故事" 和"铁血丹心"主题曲的伴奏恰如其分.{---}部分用分解和絃弹出..........................另外"6"和"3"的连接尤如杂技的抛接缸一般,"3"退避三舍接了"6"再抛出........"6"在声音能量消耗殆尽的时候"3"又出现了,搞得人好紧张好兴奋哦.........................这好象就是该律动带动乐曲发展的动力和张力的内在表现.......外行人说内行话,没根没据随便说说..........见笑.......................[em22][em22][em23][em22][em23][em22][em23][em22][em22][em23][em22][em23]

虞思雷

       弹奏吉他乐曲进行一定得注重律动感,  这跟吉他的音色有关.   "吉他是世界上律动最丰富的乐器". 就是因为吉他演奏家们充分地发挥了吉他音色的特点表现出了多采的吉他音乐而赢得的崇高荣誉.  若用吉他表现律动感不强的乐曲也可采用变奏的形式增强动感.  让中国教授听得目瞪口呆的英国小伙子弹"茉莉花"竟弹出了300多种的变奏..........................抛砖引玉.谢谢!![em29][em28]