陈志教授访谈录（来源：公众号-世音文化）

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采

访

札

记

如果说秘密的话，就是我把所有人都当作是我的老师。因为我学吉他没有老师，但是我把所有人都当作我老师，学习他们长处，采纳各种长处。你说秘密，这就是我的秘密。

搞艺术，说实在的，一部分是要天赋，一部分是要勤奋。有时候天赋大于勤奋，有时候勤奋要大于天赋，这两个缺一个都不行；光有天赋也不行，光有勤奋也不行。

这是因为我们本来就落后西方几百年，我用同样的方法前进，西方也在前进，那我们就永远落在后面。所以，我必须有一个特殊的状态，走一个捷径，还不能急于求成，还不能把他拔得很高，否则没有后劲，就不能成为音乐家。

培养一个音乐家是个长期的过程。艺术家是要长期培养的，没有速成。

要当音乐家，只懂音乐不行；只懂音乐，他当不了艺术家，还要懂文学，还有绘画，还有各方面的修养；最后，如果只懂艺术，他当不了哲学家。

西班牙皇家马德里音乐学院的阿利沙教授听我讲课，他就给我总结一句话，他说：我发现我们西方人是音乐家教音乐，你是哲学家教音乐，所以你的程度是和我们不一样的。

2023年10月12日晚，由上海市吉他艺术协会主办，浙江教育出版社、上海世音文化传播有限公司、贵州如微乐器文化发展有限公司、高艺（上海）乐器有限公司、香港阿尔达米拉艺术发展基金会协办的“秋，展望未来”——中央音乐学院志·龙古典吉他乐团专场音乐会暨陈志教授新书《古典吉他教程》签售会，在上海交响音乐厅成功举办。音乐会开始前，我们有幸对陈志教授进行了一次采访，聊聊吉他艺术，谈谈他对吉他教育的心得。在采访中，陈教授分享了他不同寻常的人生经历，言谈间充满对音乐的热爱与对学生的关怀，他期许将这份热情传递给更多的吉他音乐爱好者，为吉他艺术的传承与发展贡献自己的力量。由于采访内容篇幅较长，将分三期呈现~
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采 访 时 间：2023年10月12日

采 访 地 点：上海交响音乐厅

受   访   人：陈志

采   访   者：张晓斌、王依湘

张：陈老师您好！见到您很高兴，非常感谢您在百忙中抽出时间接受我采访。

陈：你好！我想先问一问，你对我哪个方面的问题感兴趣？

因为我接受过很多各式各样的采访，无非是对我两个方面感兴趣。一个就是对我的身世感兴趣，是一个谜。很多人不知道我家庭出身是怎么回事，几起几落；文化大革命的时候我被扫地出门，蹬三轮车蹬了十年。

张：蹬了十年三轮车？

陈：对，蹬三轮车。66年嘛，到76年，正好十年。还好不是在农村，是在北京给菜市场送菜，蹬三轮送菜。但是我非常乐观，十年里面我过得很好，没有像有的人走绝路，就是没希望。那么为什么我能活得那么好，这也是大家想知道的一个问题。所以很多采访对我身世很感兴趣，也都知道我大学学数学，结果搞了音乐。

还有一部分人呢，对我从事吉他事业感兴趣。因为吉他在当年，在“四人帮”的十年**时期是被打成黄色乐器的，是根本不能够弹也不能教的，教吉他的老师有的都被抓起来。所以，一个黄色乐器，一个“小流氓”的乐器，我能够把它最后提升到最高的艺术学府——中央音乐学院，成立吉他专业，是做了很多很多的工作的，这范老师（指上海市吉他协会会长、浙江教育出版社总编辑范慧英老师）很清楚。有很多（采访者）都对这方面感兴趣，所以我不知道你的采访，你的主线是什么。

张：谢谢陈老师的介绍。您这次来上海活动很多，还有一个多小时音乐会就要开始了，接着又是新书发布会，时间有限。所以，我们先谈一条主线的问题，另外一条主线我觉得今后有机会再谈，分两步走。

今天我们主要从艺术这个角度，因为这是一个新书发布会又是一个音乐会，那么今天来的人，他们感兴趣的重点应该偏重于艺术。所以，我想就从艺术这条线来提一些问题，给大家、给音乐爱好者、给吉他爱好者，特别是年轻人，能够给他们一点启发和帮助。

01

此次上海之行的目的

张：陈老师，我第一个问题，您这次来上海召开新书发布会，大家都很期待，您想给音乐爱好者以及吉他爱好者讲一些什么？对他们有什么希望？

陈：这个问题其实比较简单。这一次是范老师邀请我到上海，我有好多年没有过来了，就带着我们中央音乐学院的一个志·龙古典吉他乐团来演出，因为古典吉他音乐会在上海也有不少爱好者。但是，大家对我们中央音乐学院、最高学府里面的水平到底有多高并不太了解。所以借这个机会，我带这个乐团来演出，从艺术方面让大家了解古典吉他的内涵。这次演出有独奏、有二重奏、有四重奏，就是一场音乐会。希望大家能够了解。

另外，我在范老师的出版社出了一本吉他教材，上下两册。我对出版社出版的这本教材的质量非常满意。无论是教材版面的编排、校对还是整个的绘谱，整体的水平都很高，我非常满意。

我教学是从1958年开始的，你可能看了我的简历。那个时候我就教清华大学的吉他业余爱好者，我自己也是业余爱好者。我是一个老业余爱好者教小业余爱好者。在吉他教学50周年的时候，我把范老师请到北京，在国家大剧院搞了一个50周年吉他教学的纪念晚会。当时国家大剧院还没有正式对外开放，我就在那里搞了一个音乐会演出。那么到60周年时，我在香港举办了一个60周年的吉他教学活动。现在很快就要70周年了。因为我今年87了，还在继续教学。

这次到上海演出，除了今天晚上这场音乐会，昨天也在上海，有一场我学生的学生的吉他音乐会。四大音乐学院：中央音乐学院、上海音乐学院、天津音乐学院、四川音乐学院，这四个音乐学院负责吉他教学的老师都是我的学生。他们的学生都在国际上获奖。昨天在上海的那个演出我没去，但我听说非常成功。他们开玩笑说，这是徒孙的音乐会！您陈老师怎么不来出席啊？

所以，吉他在我们中国，应该说不止是从零开始，而是从负开始的，是在地下开始的，是在根本就不能公开教学、公开演奏的情况之下慢慢发展起来，经过一代一代的努力，在国际上达到了一个先进水平。这次到上海来开两场音乐会，能够把我们整个中国吉他的发展的侧面展示一下。这一次我来上海，简单来说主要就是为了这个目的。

02

吉他为何能经久不衰？

张：上世纪八九十年代，我曾多次到大学里采访，发现大学里有好多大学生在弹吉他；他们一面弹一面唱，有的还是三五成群的。吉他对大学生来讲，他们特别喜爱。为什么吉他有那么大的魅力能够把年轻人吸引住？它究竟有什么特点？它跟其他乐器最大的区别是什么？我想请陈老师解这个谜。

陈：简单来说，吉他的历史要比小提琴、钢琴还要悠久。在中世纪，在公元前就有类似的弹拨乐器。那时还没有小提琴、钢琴，就有一个弹拨乐器，是吉他的前身，那时候叫琉特琴，在中世纪就开始流行。那个时期的乐器现在都进博物馆了，只有吉他流传到现在，为什么？吉他和小提琴、钢琴称为三大乐器，钢琴是乐器之王，小提琴是皇后，吉他可以说是王子。它怎么那么受欢迎？在全世界生产的乐器数量最多的是小提琴和吉他；而且就普及面来讲，全世界不管是在欧洲、美洲、亚洲，甚至在非洲也都有吉他的流行。

吉他的生命力为什么竟然有这么强？第一，它是雅俗共赏。它能够独奏；能够伴奏，就是你说的自弹自唱；能够组织像现在的电吉他乐队，搞摇滚乐也可以；搞古典音乐，演奏协奏曲也可以，登大雅之堂。我们中央音乐学院只有古典吉他专业，没有弹唱类专业。因为弹唱还达不到中央音乐学院这个层次；从文献资料和乐器的整个演奏水准还不够。因为弹唱比较容易入门，不需要费很多时间就可以满足各种音乐层次的需要。初级的爱好者也能玩玩吉他，一直到演奏交响乐。它形式多样化，满足的人群也是多样化，演奏的风格也是多样化的，不管是古典的、经典的乐曲，或者是民间乐曲。像西班牙的弗拉门戈吉他也是非常流行的，在西班牙影响也很大。在拉丁美洲，墨西哥吉他，也是弹唱。所以，它的生命力就在于扎根于群众。它有非常广的受众。小提琴非常高雅，但是入门都很难，不是一般人能够入门就玩得好的；而且小提琴不能自弹自唱。钢琴倒是可以伴奏，也可以独奏。钢琴是乐器之王，但是它不能够搬到船上；一对情侣却可以在船上弹吉他。

张：吉他可以随身携带，钢琴却不能，也不能搬到窗子底下。

陈：我就经常说，吉他就是一手在握。它能演奏旋律，又能演奏和声，又能演奏复调歌曲，巴赫（作品）都能演奏。最早的弹唱是发源于意大利。在月下，在姑娘们的窗前，弹吉他唱情歌。所以，吉他是生命力非常强的一个乐器。它也衰落过，但是又复苏了，一直到现在。

我是从1958年开始教吉他的，当时是很初级的。因为大家都是业余的，我也是业余的。我大学是搞数学的，也爱好数学。然而我由于家庭出身的原因，不能上尖端的（学校）。科学院，我去不了，我都考了六个科学院，因为出身不好，政审都通不过。最后我被逼上梁山——改行，我搞音乐。

我在音乐这个领域应该说是做了一些事的，是有相当的贡献，我不隐瞒自己的贡献。因为我所能做到的事情，除了我以外，其他很多人做不到。我也爱动脑子。在美国有个非常有名的演奏家，叫巴鲁埃科。他到上海来演奏过很多次。我上一次到上海来就是他约我在这里见面的。我有两个学生，我想让他接收他们；他到香港演出，我就带这两个学生到香港。第一个学生演完以后他就问我，陈先生，你到底有什么秘密？我说，如果说秘密的话，就是我把所有人都当作是我的老师。因为我学吉他没有老师，但是我把所有人都当作我老师，学习他们长处，采纳各种长处。你说秘密，这就是我的秘密。然后第二个学生演奏了以后，他又问我，你到底有什么秘密，你不愿意说出来？我说，不是；因为我要真的说出来的话，要写一本书，不是我不说，是说不完。

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采 访 时 间：2023年10月12日

采 访 地 点：上海交响音乐厅

受   访   人：陈志

采   访   者：张晓斌、王依湘

03


吉他能否无师自通？

张：陈老师，现在我提第三个问题。我觉得好像好多人学吉他是没人教的。我就感到奇怪，吉他是无师自通的吗？到底需不需要教？有的人就这么弹啊弹啊，弹到后面就手舞足蹈地唱啊。那么您刚才讲到您也是自己学的，您有没有老师教过？

陈：我是自己学的。

张：吉他是不是可以无师自通？
陈：不完全是。玩玩是可以的。我学习吉他，要从童年说起。我出生在上海，家里父母为培养我的艺术修养嘛，就让我学钢琴、小提琴，但不是为了搞专业，就是学一学，找的是白俄的老师。（上世纪）三十年代有很多俄罗斯的老师，他们是俄罗斯贵族，逃亡到上海来的。这些白俄老师都会玩吉他。所以严格地讲，我那个时候就接触了吉他，但是他们并没有教我。我只是接触了吉他，从小就对吉他有认识。

张：等于是间接地受到教育，耳濡目染。
陈：对，不是正式的，有个印象而已。那个时候上海有很多菲律宾乐队，弹的是夏威夷（吉他），我也喜欢，但就是个爱好。我上了中学以后，因为有钢琴、小提琴的技术，所以就搞乐队，也顺便学吉他。那个时候的我也就是像你说的，好像无师自通一样。但是我说的这个“老师”，不一定是拜一个老师，因为我是听录音、看演出和自学（吉他）教材的。那时候的（吉他）教材都来自于日本。日本的（吉他）教材是最早传入到中国的。日本（吉他）普及非常早，比咱们中国早很多，所以那时有很多日本的教材。当时日本人翻译的“卡尔卡西”系列教材，就适合“无师自通”。它在全世界也很流行，我就是这样自学的。
要搞吉他这个乐器后，我就开始钻研了。当时我那个年龄不能出国留学，我就参加艺术节，参加交流，认真观摩外国演奏家的演奏。那个时候，我一年中差不多有半年时间在国外，去了很多国家。我通过观摩、分析的方式来学。我没有老师，但是就像我说的，每个人都是我的老师，所以也可以叫无师自通。

张：自我学习，各人的要求是不一样的，学习的效果也是大相径庭的，您是有要求地学习。您刚才讲的，我印象很深，无师自通，没有人教，玩玩可以。
陈：对，但你想要正式学的话，要从小开始。比如我们中央音乐学院从附小四年级就有这个专业。从附小到附中、到大学、到研究生，这一系列的教材非常非常多。所以要学古典吉他就跟学小提琴一样，必须要有童子功。就像我的女儿，她三岁学钢琴，六岁开始学吉他，在中央音乐学院附中毕业后，又去美国深造了六年。这个过程中有很多可以学的东西。所以学习吉他实际上是有教材的，只不过可能你遇到的那些玩玩的，就没有教材；玩玩的可以无师自通，为什么？你教我，我教你，来两下和弦，扫一扫，加上唱歌，就算弹唱了。实际上，意大利的弹唱是很难的，美国的那些弹唱其实也很难，只不过咱们大学生的校园歌曲比较简单，有几个和弦就够用了。













04


融会贯通——学习吉他的独门诀窍

张：您能不能给吉他爱好者们，弹弹玩玩的大学生们讲几句，学习吉他到底有没有诀窍？或者有什么要求？

陈：诀窍？我个人是有诀窍的。但这个诀窍很难，必须我来亲自传授。我的诀窍可以让年纪很小的学生达到很高的水平，这是国际上都做不到的。

有一次我带了三个学生去德国交流，一个是我女儿，那时候八岁；一个是朱俐颖，还一个苏萌。这三个学生一个是儿童年龄，一个十三四岁，一个十五六岁。我女儿刚八岁，就上台表演《大教堂》。老外们听说八岁能弹《大教堂》，他们不相信，现在看见了，没话讲。苏萌当时参加了比赛，获得第一名。16岁获得国际比赛第一名，大家也没话可讲。苏萌演奏完了以后，所有人都起立鼓掌。所以当时我们在交流的时候，老外这几个专家对自己走的道路都有点怀疑了。他们说，我们发展了几百年达到这个水准，陈先生的学生这么小，也能达到这个水准，是不是我们当初的路走错了？所以他们对我说：“我们能不能到中国去跟你学一学诀窍？”因此，从这个角度上来讲，我还是有自己的诀窍。


张：那么我顺便问一下陈老师，就是说您现在编的这套吉他教程，这个诀窍编进去了吗？

陈：编进去了一点。这倒不是要保密。吉他和琵琶有非常多的共同点，甚至说可能是同一祖先弹拨乐器流传下来的。琵琶的童子功我是特别欣赏的，轮指轮得非常好。吉他上也有轮指，但是我发现普遍不如琵琶。尤其老外，轮指都不大好，他们的手很粗，不灵活。我们东方人的手比较细，再加上我有一套教轮指的方法，所以我的学生虽然年纪很小，轮指却弹得非常漂亮。

我有一次带王雅梦到德国去表演，曲子里面就有轮指。多明尼康尼，不知道你们熟悉不熟悉，就是《科庸巴巴》的作者。当时，他听完王雅梦长轮指以后，就跟我说像做梦一样。我理解他的意思，做梦，第一个就是不是现实，看到一个小孩轮得那么好；第二个就是一种享受，感觉进入梦境一样。这个人是很有名的作曲家，他就说：“我作一支曲子送给陈教授你。”后来我带着王雅梦去波兰参加活动了。我们从波兰转一圈以后回到北京时，多明尼康尼已经把这支曲子作好了，并寄到北京，还写了“献给陈志教授”几个字。曲子作得非常好。一个西方人，我都没有想到作了一支东方乐曲，完全就是像一个中国人作的，弹出来像古筝（曲），又像琵琶（曲），又像柳琴（曲）。这个曲子他起名字《The Bridge of Bird》，就是“鸟之桥”，其实描写的就是牛郎织女、鸟、桥，所以我就把它翻译成《鹊桥》。这个《鹊桥》是献给我的，就是他听到王雅梦的轮指以后，献给我的一首曲子。


张：这首曲子收进教程里了吗？

陈：这个曲子今天晚上就要演。


张：教程里面没收进去？

陈：教程里面没收进去，这也是我的一个失误。我也想过要不要放进去，但是后来又觉得篇幅很大，演奏起来也比较难。

说到轮指呢，我就发现，我们琵琶的轮指是五个手指，而且从老师到学生都特别重视，所以没有弹不好的。吉他不一样，除了我的学生弹得不错以外，其他弹得都不大行，不匀啊！学习轮指，第一个要求就是匀，然后才说别的要求，如歌唱性等等。


张：为什么一般人练轮指都练不匀呢？

陈：那是因为误认为轮指就是快，先追求速度。还没有做好其他的要求，就只追求速度。由于过早追求速度，所以轮得质量不高，既不追求音色，也不追求平衡。琵琶不一样，老师教琵琶没有不重视轮指的，都是练基本功。

那时候我跟刘德海是好朋友，所以经常跟他请教琵琶的事情。刘德海这个人特别聪明。他发现琵琶有一点不如吉他，就是琵琶轮指单有旋律或者和声，不能像吉他那样，上面是旋律，底下是伴奏，拇指没有解放出来，因此要想办法。最后，他就编了一首《唱支山歌给党听》。不知道你注意了没有，（琵琶的）《唱支山歌给党听》轮指底下就加了伴奏。这就是琵琶和吉他交流的成果，琵琶也能弹（复合的）了。

然后呢，我又发现一个矛盾，这就是我的一个诀窍。我发现，轮指的密度要大，它的伴奏就很匆忙；如果伴奏符合要求的时候，轮指的密度就小。这是一个矛盾，古今中外几百年都没有解决。我就想，琵琶是五个手指（轮），我用六个手指。怎么来六个手指呢？就是其中的两个手指再多弹两次，等于六个音。所以，这（个矛盾）就解决了：轮指的密度可以很大，伴奏可以很慢。这个诀窍在我的第一本教材里没写进去，第二本教材我就把它写进去了。


张：这一套里面就有了？

陈：专门写到了。我让我的女儿做试验，她现在的轮指就是六个手指。


张：换句话说，今天的这套教材也隐藏了您好多诀窍在里面。

陈：对，也有训练方法。第一本教材里也有很多训练方法，我都把原则放进去了。为什么刚才你问我好学不好学？我把原则都公开了，但是具体怎么做，那就要靠老师了。

为什么有很多工作也好、技巧也好，别人一般不大容易做到？其原因是不如我肯动脑子。我在上海的时候，我家对面有个健身学院。那个年代，有健身那是很早的了，对不对？它的鼻祖叫赵竹光，我还认识呢。从小我就去那玩。我也不会健身，但是我就发现它里面训练健美和训练力量是不一样的。如果你想训练力量，那是一种训练法；如果训练健美，是要肌肉发达，力量不一定非常强。所以，健美运动员走出来和举重运动员还不大一样。举重运动员就是有力量，健美运动员就是肌肉发达，他们训练是不一样的。怎么不一样？比方同样举重，你要举太轻了，没有意义，太重了，举不动，举几下就举不动了。所以，他们有个次数限制。比方说要练力量的，选择的重量就是正好举六次到十次之间，这个重量是最合适的。比这轻，你举的次数就多了；比这重，你举不了六次。六次到十次是练力量，八次到十五次是练肌肉。

后来我在教琴之后，我就发现，这里面有我可以学习的地方。我给学生训练的时候，就把每个练习曲弹几次，每一个速度弹几遍，我都写得非常细致。而且我用王雅梦来做试验。她当时才11岁，在我家住了七个月，就去参加东京国际吉他比赛。从年龄上看，她算儿童组，但她不是参加儿童组，也不是少年组，也不是青年组，而是参加成人组。七个月的训练，这就是我的秘诀。

她的练习本被日本人拿去看，他们说是一本天书。因为我写得密密麻麻的，就像训练计划一样。好比运动员的训练，每天到底要练几个速度，每个速度练几遍，我都写得非常详细；而且她当时住在我家里，我天天听她弹琴，ok了马上就换，就像中药一样，三天吃一副，效果怎么样？不好，换；好，也可能换，就加量。所以，有的学生写了篇论文，就把我的教学法总结成中医教学。

我这个人喜欢动脑筋。当时我在徐汇中学上了初中，然后先到了福建。那时候要解放了，我们家就逃到福建。我在福建上的是格致中学，也是名校；然后到了北京，上了汇文中学，是北京的名校。我在学校里（成绩）都是呱呱叫，考第一名，都是得一百分，所以外号是百分大王，甚至我的作文都得过一百分。


张：那不得了。

陈：那是很难的。有一次我的一篇作文，老师给了我一个一百分。我考大学的时候，我的数学是满分，不但是满分，还有两道自选题，我也做了，我最后得了120分，不（止）是满分。













05


急于求成——学习吉他的最大忌讳

张：所以，学习吉他的诀窍不光是苦练，还要动脑筋。那么反过来，我就想问一下陈老师，您认为学习吉他的忌讳是什么？有哪些忌讳？

陈：看你学哪一种吉他。如果说学学弹唱，倒没什么忌讳，你只要能唱，会点和弦，会点手法，就能够满足要求。但是要学古典吉他，那就是忌讳急于求成，没有速成可以说。


张：这是最大的忌讳？

陈：就像学小提琴。大家都知道钢琴、小提琴都要从小学，不可能速成。速成呢就是玩，但要走专业的道路，就没有速成；凡是要走这个专业的道路，速成都是不可能的。

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采 访 时 间：2023年10月12日

采 访 地 点：上海交响音乐厅

受   访   人：陈志

采   访   者：张晓斌、王依湘


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吉他教育中的哲学

张：陈老师，您在过去几十年中，从学吉他到教吉他，有没有碰到过感到头痛的问题，就是难题？我看过您的很多材料，了解到您有很多学生在国际上得大奖，而且不是个别得奖，几乎是全部得奖。我们知道，学生，特别是优秀的学生都是有个性的，每个人的特长不一样，您是怎么教的？

陈：我简单地答复你的问题。在我这里，初期什么样的学生都有，我都教；到了中期，就只有好苗子才会不远万里来找我。所以，我教的都是好苗子。搞艺术，说实在的，一部分靠天赋，一部分靠勤奋。有时候天赋大于勤奋，有时候勤奋大于天赋，这两个缺一不可；光有天赋不行，光有勤奋也不行。选择跟我学琴的（孩子）都有点天赋，所以我教起来也特别得心应手。能住在我家里的学生都特别高兴，也更愿意练琴；而且我用讲笑话的方式，深入浅出地把复杂的东西变简单，他们感到容易吸收，进步得也就很快。所以在我这里不存在什么（感到头痛的）问题。


张：所以就不存在难题了。

陈：教学就像爬楼梯一样。如果一个台阶很高，我就把每一个台阶都降低一点，学生就能走上去；如果不是台阶，我设计成斜坡，就更好上了。这就是化繁为简。我有很多这样的方法。所以，老外很想听我、看我上课，都要到北京来跟我学。我当然很客气地跟他们说，为什么我走的道路比你们短，原因在于你们先走过这条路，我知道了你们是怎么走的，然后我再走，就可以用不同于你们的方法。我们（的吉他教学）本来就落后于西方几百年，如果我用同样的方法前进，西方也在前进，那么我们就永远落在后面。所以，我必须走捷径，还不能急于求成，不能把学生拔得很高，否则就没有后劲，也就不可能成为音乐家了。我先把技巧问题在学生很小的时候都解决了，然后逐步帮他们提高艺术性。艺术家是要长期培养的，没有速成。
过去有一句话：如果只懂吉他技术，就只能当吉他演奏家，当不了音乐家；如果只懂音乐，当不了艺术家，还要懂文学、绘画等，各方面的修养都要有；如果只懂艺术，当不了哲学家。所以，我在西班牙教学时，西班牙皇家马德里音乐学院的阿利沙教授听我讲课，给我总结了一句话。他说：“我发现我们西方人是音乐家教音乐，而你是哲学家教音乐，所以你的程度和我们是不一样的。”













07


陈志教授的下一个目标

张：陈老师，至今为止，您在吉他教学、推广上都做了很大的贡献。请问您下一个目标是什么？

陈：首先，我培养了很多学生。（目前）中国的音乐学院，包括中山大学、深圳大学等一些综合类大学，都建立了吉他专业。我的第一个目标，就是在全中国的所有音乐专业院校里建立吉他专业，都有我的学生（任教）。第二步，要让这些当老师的学生，提高水平，希望他们的学生，也就是我的徒孙，要达到当年我带王雅梦去比赛时的水平，从小就能够获奖。这次陈川就做得不错。陈川是我的一个学生，毕业后留在了中央音乐学院。他带三个学生去西班牙比赛。西班牙过去是吉他王国。这次他的学生分别获得少年组第一名、青年组第一名和成年组第一名，包揽三个组的冠军！


张：太厉害了！

陈：而且是同一个国家、同一个老师的三个学生。这三个学生在比赛前我都具体辅导过，包括最后要注意哪些问题，赛前的冲刺等等。所以，这三个学生获奖，我也下了功夫，陈川上课，我也上课。我们获得三个第一，在西班牙引起了轰动。这就是我的第二个目标，希望我的徒孙们都能这样。
第三个目标，我要支持中国的吉他制作家。过去我们用的中国自己做的琴，国产琴中 “红棉”牌是最好的。当然国外订货也很多，但都是被人当作玩具来定义。吉他就是玩具，买一个送给孩子，可以当作圣诞节礼物，但登不了大雅之堂，因为制作的水平不行。当然这几年有所提高。我希望给中国自己的（吉他）制作家、制琴者提供条件，出国进修。在国内要推广宣传（吉他制作），挺不容易的。我要创造这样的条件，进一步提升（吉他）制作家在中国的地位。因为我们在演奏、教学方面已经有地位了，国家、文化部、教育部都高度认可我们的成就。我是中央音乐学院的金牌大户。当年，我的学生从来不参加国内比赛，就只参加国际比赛，而且从来没有空手回来过。所以那个时候，文化部国际处一有经费就首先提供给我。所以第三个目标就是制作方面，琴的制作质量提高，对普及更有好处。
日本普及得比我们早，我们的教材也都是从他们那边过来的。但是，有三个日本艺术家，樱井、林欣弘（日本的最大收藏家）和福田进一，到中央音乐学院访问后，评价你们中国是这样（高水平），我们日本是这样（低水平）。苏萌去日本东京参加比赛的时候，那一届进入决赛的日本人一个都没有。六个人进入决赛，五个是西方人，还有一个中国人，苏萌获得第一名。日本人还专门开座谈会，讨论为什么日本选手连决赛的一个名额都没有。我看了他们讨论后的文章，发现他们没找到要害。我就开玩笑地跟日本人讲，你们忘了一件事，应当写上：因为我们日本没有陈志！（大笑）


张：您刚才提到要提高乐器的制作水平，这是我第一次听到。我以前也采访过一些音乐界人士，但没有人提过。您的眼界与想法确实与众不同。

陈：确实要有想法。我举一个例子，为什么说我做的工作是很多人做不到的。1986年，我萌生了举办珠海艺术节的想法。我找到了陈昊苏，请他帮我打报告向文化部申请。原本想在87年5月份举办，但直到86年底都还没有批下来，我就着急了。多方沟通之后，文化部建议搞一个座谈会讨论一下。后来我才知道，这实际上是一个答辩会。

各个部门来了很多人，中国音协、文化部、计财司等等。他们向我提了很多问题。第一个问题：“陈老师你有经费没有？因为文化部不能给你经费。”我就说：“我没有经费，但是我有友谊。我请各国的专家来，人家都是自费的，不需要我提供路费，也不需要演出费，所以我不用经费。”又一个问题：“你（这个艺术节）算不算国际级的比赛？”我说：“我理解的什么叫国际比赛，只要有一个外国人参赛就是国际比赛。中国和越南的足球邀请赛不就是国际（比赛）？既然有一个国家来就是国际比赛，我（这个比赛）有八个国家来（参加），还够不上国际吗？”然后，又一个问题：“钢琴、小提琴都没有举办过艺术节，为什么吉他要举办艺术节？”我说：“潍坊有个风筝艺术节，既然风筝都能搞艺术节，吉他怎么就不能搞艺术节？”他们还提了很多其他问题，我都一一答复了。最后一个人的提问最厉害，他们估计我答不出来，那人问：“所以，陈老师，你有没有举办过这么大规模活动的经验？有没有？”气势咄咄逼人。我说：“肯定没有，我怎么会有呢？我没办过呀！”我接着反问他：“如果我怀孕了到医院去，医生问我‘你有没有生过孩子？你有生孩子的经验没有？’我当然没有，因为那个时候只能生一个孩子。但是我相信医院，相信医生，我要来生产，不需要经验。”我说，“我办这个活动，是没有经验，但是我相信政府，相信领导支持我。只要支持我，我就能办好。”所以，后来就在珠海举办了这么一个国际艺术节。这里面有很多的故事，一般人临场没有我这么冷静，我能回答得他们无话可说。













08


对上海吉他事业的寄语

张：真是绝妙的回答！最后，请您对上海的音乐爱好者、吉他爱好者说几句话。

陈：怎么说呢，我是上海人，也很关心上海的吉他事业。上海有几方面是做得很好的。首先，中国第一个吉他协会就是在上海成立的。我在北京也想要成立，申请之后，他们答复说钢琴没有协会、小提琴也没有协会，为什么吉他要成立协会？也不说其他理由，我就办不了。于是，我就只能“曲线救国”，在北京音协下成立了一个吉他工作委员会，名称不同，其实职能是一样的。所以那时北京没有吉他协会。上海成立（吉他艺术协会）的时候，贺绿汀非常支持，第一任（会长）是谭冰若，第二任是陈学娅（第三任是范慧英，现任会长是高艺）。
当时，陈学娅、吴志浩、范慧英在上海音乐出版社创办了一本刊物，叫《吉他之友》，第一期就发行了36万册，这是非常惊人的；而且还举办了一个《吉他之友》联谊会，普及面非常广，这是我们在北京没有做到的。后来，我创办了一本杂志叫《吉他艺术》，但是发行量远远不如《吉他之友》，因为太“阳春白雪”了，而《吉他之友》是既有“阳春白雪”，又有“下里巴人”，涉及面很广泛。这是上海的第二个贡献。
另外，上海人脑子比较灵光，举办了很多活动。那时候去威海办（活动），去全国各地办，在推广工作方面上海做得好。
咱们认识了，以后有机会我还会来上海，继续聊。


张：谢谢陈老师！刚才您说的内容，不仅有思想深度，还富于哲理，而且诙谐、机智，令人难忘！今后我们有机会再进一步一个问题一个问题地聊。