人类对指板的熟悉可以达到什么程度？

清纯老干部 · 发表于 2018-11-10 20:55:57

我一直以来都有一个疑惑:以吉他为例，究竟大师们对指板每个音的位置在哪里能熟悉到什么程度？能不能做到心中飘起一段旋律立马就能反映在手指上?

我为什么会有此疑惑，原因是昨天我看了一档湖南台的舞台剧比拼节目，叫"声入人心"，其中有一个细节我注意到，一个临时加的PK环节，选手要唱一个不在安排之内的曲目，要求现场的钢琴师弹快一些，尴尬的是那位钢琴师没有办法达到要求，弹不出来。这时候另一位首席钢琴师急急过来救场，总算勉强弹出来了。又过了一会，另一位选手上台，问懂不懂弹什么歌，那位首席钢琴师说有有这有谱，然后慌乱翻谱，扫了几眼谱子后也马虎算弹了出来。

所有我当时脑海里想的是:这是一档比较不错的节目，评委是歌唱家廖昌永，现场请来伴奏的也是职业钢琴师，为何还如此狼狈?究竟要如何才能做到，像人类吹口哨一样，脑海里是什么就吹出什么？（太高太低的音符吹不来不算）

说回到吉他，比如说steve vai的名曲为了上帝的爱，假设原来是A调的，有一天表演的时候突然应观众要求，改成降B调，他还能不能做到马上流畅的弹出来?

这是我的一个疑问，欢迎大家讨论。

小开心 · 发表于 2018-11-11 07:25:24

变调夹夹一品，还按原来的弹，弹出来就是降B调。

张皓丞 · 发表于 2018-11-11 10:32:26

按理说是应该弹出来就像当年歌厅点歌点了歌但不是原调伴奏的就要改但最终效果就不好说了

月亮的黑暗面 · 发表于 2018-11-11 13:51:48

好问题，关注

sunjiaqi22 · 发表于 2018-11-11 13:54:30

钢琴和吉他是不一样的，弹钢琴的大部分都是学古典钢琴的，大家也都知道，大部分学习古典音乐的人离开谱子是很难的，因为都比较严谨，吉他就不一样了，尤其干活的时候，即兴成分也很多，你现在街边找个酒吧，这些乐手几乎是你想唱什么调，他们就会弹什么调。

koma0631 · 发表于 2018-11-11 14:01:43

酒吧伴奏乐手的基本要求了 12个调都要熟能原版弹就原版不能原版就即兴但即兴的前提是和声必须是正确的

lhfw · 发表于 2018-11-11 14:41:53

你说的情况职业钢琴手难做到但职业吉他手基本都能做到，最大区别是吉他手用首调思维的多，首调思维心中有旋律基本就能弹出来，但陌生曲直接看五线谱弹就有困难一大堆升降符号反应不过来。钢琴手用固定调思维的多，看五线谱反应快但临时变调反映慢点。当然到大师级别基本两种都精通。

x_wh · 发表于 2018-11-11 14:42:00

看帖顶帖

清纯老干部 · 发表于 2018-11-11 18:19:46

小开心发表于 2018-11-11 07:25
变调夹夹一品，还按原来的弹，弹出来就是降B调。

那我想表达的肯定不是指用变调夹，还按原来的弹这样子，而是指在吉他演奏中，在弹奏大量快速激烈的乐句的时候，观众临时为难乐手，要求他换一个调弹，他在丧失了对这首曲子原调的肌肉记忆的情况下，还能不能用一个新的调性，流畅的弹奏出来，这个意思。

清纯老干部 · 发表于 2018-11-11 18:22:53

sunjiaqi22 发表于 2018-11-11 13:54
钢琴和吉他是不一样的，弹钢琴的大部分都是学古典钢琴的，大家也都知道，大部分学习古典音乐的人离开谱子是 ...

不是指酒吧伴奏这种，而是指复杂、快速、激烈的独奏曲，不借助工具，换任意调性，都能流畅演奏出来的这种水平。

抑郁症独奏 · 发表于 2018-11-11 19:46:50

我周围有谈了
一年
五年
十年
二十年
的吉他手若干
不用说瞬间转调弹奏这种高难度，目前我甚至都没发现一个能脱离肌肉记忆弹原调的

小开心 · 发表于 2018-11-11 19:57:09

清纯老干部发表于 2018-11-11 18:19
那我想表达的肯定不是指用变调夹，还按原来的弹这样子，而是指在吉他演奏中，在弹奏大量快速激烈的乐句的 ...

升一个把位不就完了么！

清纯老干部 · 发表于 2018-11-11 20:12:43

抑郁症独奏发表于 2018-11-11 19:46
我周围有谈了
一年
五年

这可能才是真实普遍情况哈哈。。

潇潇童鞋 · 发表于 2018-11-11 20:20:25

爵士吉他手了解一下，不止是12个调还能给你弹出12个调式音阶；不止是12个调，还能弹12遍一样的调每遍都不一样

清纯老干部 · 发表于 2018-11-11 20:23:31

潇潇童鞋发表于 2018-11-11 20:20
爵士吉他手了解一下，不止是12个调还能给你弹出12个调式音阶；不止是12个调，还能弹12遍一样的调每遍都不一 ...

这么厉害

潇潇童鞋 · 发表于 2018-11-11 20:31:17

清纯老干部发表于 2018-11-11 20:23
这么厉害

其实不光是指板的熟悉程度，还有扒带的数量也很重要，对于做到人琴合一来说的话。以前我跟我贝斯老师说为什么我弹琴不能弹出心里想弹的东西，感觉弹的都是谱上的，一个音都不敢跑出谱子？他跟我说先扒100首歌。后来发现不用那么多，扒个十首歌就明白他说的话的意思了，扒到三四十首的时候基本上解开了我当时的疑惑，那时候时间大概过了一年半。

清纯老干部 · 发表于 2018-11-11 20:35:33

本帖最后由清纯老干部于 2018-11-11 20:37 编辑

koma0631 发表于 2018-11-11 14:01
酒吧伴奏乐手的基本要求了 12个调都要熟能原版弹就原版不能原版就即兴但即兴的前提是和声必须是正确的 ...

其实我感觉吉他手的大部分所谓"即兴"，就是在音阶和弦音内的一种毫无意识的不知道自己在弹什么的手癖。。目的就是让听众听起来觉得好像还行，是那么回事。。。就跟打油诗似得，听起来有那么点押韵顺耳而已。。。

古典琴痴 · 发表于 2018-11-11 21:01:32

不用变调夹就只有机器人能做到了。

nicholastsao · 发表于 2018-11-11 22:00:28

国内的我不听不清楚国外知名大师很多都可以心中想什么立马弹出来换一个调不要太简单基本能力而已

nicholastsao · 发表于 2018-11-11 22:04:07

钢琴不同调手指运动是完全不同的而吉他最简单的换调只需要上下移动把位手指运动可以完全相同

ebenezersong · 发表于 2018-11-12 08:25:17

清纯老干部发表于 2018-11-11 20:35
其实我感觉吉他手的大部分所谓"即兴"，就是在音阶和弦音内的一种毫无意识的不知道自己在弹什么的手癖。。 ...

你说的应该是那种比较垃圾的即兴，大师确实能在瞬间脑袋里迸发出精彩的东西

Crockey · 发表于 2018-11-12 10:59:35

清纯老干部发表于 2018-11-11 20:35
其实我感觉吉他手的大部分所谓"即兴"，就是在音阶和弦音内的一种毫无意识的不知道自己在弹什么的手癖。。 ...

你去看看Matues asato的即兴演奏，还有JP和梦剧院键盘手一吉他加一钢琴的现场专辑，还有无数fusion和爵士吉他手的即兴，你会发现好的即兴几乎不亚于精心创作的作品，即兴不是无脑弹奏，在即兴之前的很短的时间内以及中途都是有构思的，包括段落的层次感、动态、情绪上的起伏、旋律的走向、节奏的变化、与音乐整体的契合度，等等，都是有考量和把握的。不过你说的“大部分吉他手的所谓即兴”如果是指国内的半桶水吉他手那倒是没有问题。

真正熟悉了指板是很自由的，任何一个位置是什么固定音名，反过来任何一个调的某一个音在指板的哪些位置上，脑子里的一串音符迅速从手指上反映出来，这些都一点问题没有，至于反应速度就要看对指板的熟悉程度了，还有音符的复杂程度，爵士吉他手五度圈12个调是最基础的日常练习。但是有一种情况，如果你之前你练一个快速乐句特别多，形成了特别强的肌肉记忆，这时候你忽然换了一个调，例如从c到b调，这真的很难一下子转过来，一下子很难摆脱那种肌肉记忆的。

清纯老干部 · 发表于 2018-11-12 15:03:35

Crockey 发表于 2018-11-12 10:59
你去看看Matues asato的即兴演奏，还有JP和梦剧院键盘手一吉他加一钢琴的现场专辑，还有无数fusion和爵士 ...

长见识了

kwgkwg · 发表于 2018-11-12 15:28:52

个人认为相关专业理论知识必须得扎实，那就是“和声”！没有扎实的和声知识，很难有提高

异教的恐怖 · 发表于 2018-11-12 16:27:53

眼高手低瞧你们天天关注那点东西欧美15岁小孩儿自学一年只会按几个强力和弦出专辑了你们还在这给人伴奏呢笑死我了弹琴不是表达自己而是去适应别人这个世界上连我都做不到随心所欲的弹奏更别说国外那些大师了

micro_cy · 发表于 2018-11-12 17:35:21

如果达不到一段旋律马上反应在指板上的话，当然允许出小错，毕竟没有肌肉记忆，那还叫什么吉他手，还不够丢人的~

如果达不到一段和声进程来回转调的话，那还叫什么吉他手，真是够丢人的了~

当然大多数人是不会的，GC上有个CDEGA指板系统教学，看看就能明白了，其实不难，只是需要多练习

有的和弦不是那么好按的，但是是可以简化出来的

不用变调夹，也依然可以随意转，会者不难

我从来不用变调夹~ 可能是我很少弹和声

还有一个东西就是指型和度，明白每根弦的关系更重要，而不是明白指板某个品位上的C大调的音，：例如“

6和5弦，1指和3指按下去，就是5度关系，3和4弦，1指和4指按下去，就是5度关系” 以此类推，熟悉每个度之间的关系非常有帮助~而不仅仅是记住C大调的音~

这个东西说多少都说不完，还有一个练习，就是，一个和弦循环，自己弹SOLO，你能弹80个小节不重样吗，可以试试看~这里面需要的知识是综合的，不是一蹴而就的，对于系统学习过的人，通过练习就能做到，其它的不好说了。

GoldenSquall · 发表于 2018-11-12 18:02:33

这个是真比较有意思了！希望专业乐手能出来回答一下！

gqklxlx · 发表于 2018-11-12 22:51:18

我觉得指弹独奏曲的话不用变调夹瞬间转调非常困难的，需要个时间去推。而且有时候会让指法变得很困难
发自吉他中国iPhone客户端

kent333 · 发表于 2018-11-13 00:23:05

用十二个调式去弹SOLO·····简单的还可以，但是象LZ说的弹上帝的爱。几乎不可能随时都能，除非事先先有练过走过几遍。不然，绝大多数吉他手或者说所谓的大神都不行，

峰起雲涌 · 发表于 2018-11-13 16:01:09

micro_cy 发表于 2018-11-12 17:35
如果达不到一段旋律马上反应在指板上的话，当然允许出小错，毕竟没有肌肉记忆，那还叫什么吉他手，还不够丢 ...

受教受教

峰起雲涌 · 发表于 2018-11-13 16:01:15

micro_cy 发表于 2018-11-12 17:35
如果达不到一段旋律马上反应在指板上的话，当然允许出小错，毕竟没有肌肉记忆，那还叫什么吉他手，还不够丢 ...

受教受教

峰起雲涌 · 发表于 2018-11-13 16:01:24

micro_cy 发表于 2018-11-12 17:35
如果达不到一段旋律马上反应在指板上的话，当然允许出小错，毕竟没有肌肉记忆，那还叫什么吉他手，还不够丢 ...

受教受教

awood031323 · 发表于 2018-11-13 17:18:43

我认为吧，吉他转调可比钢琴容易多了。

另外一个就是学院派和谋生派的区别了，生活环境不一样，面对不同的人所要求的也不一样。

吉他变个调就是±一下把位的事，钢琴那可是不太一样的。如果平常玩各种调的即兴多的话，那可能钢琴勉强能跟吉他比。

抑郁症独奏 · 发表于 2018-11-13 20:50:11

本帖最后由抑郁症独奏于 2018-11-13 20:53 编辑

nicholastsao 发表于 2018-11-11 22:04
钢琴不同调手指运动是完全不同的而吉他最简单的换调只需要上下移动把位手指运动可以完全相同 ...

你说的这种最基础的移调当然简单了，入门不久的学生都能做到，就像你说的同样的指法上下平行移动就可以
但楼主想表达的疑问我估计是复杂的移调
比如瞬间从A自然大调移调到F旋律小调
抑或模奏能力
也就是你旁边的人来一段单音/复音旋律/和声
而你可以瞬间跟上他谈同样的东西
也就是眼，耳，手，脑四位合一的能力
类似声乐里的视唱和模唱
基本就是艺考生的基础能力

抑郁症独奏 · 发表于 2018-11-13 20:50:12

发重了

抑郁症独奏 · 发表于 2018-11-13 20:50:16

发重了

抑郁症独奏 · 发表于 2018-11-13 20:50:16

发重了

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2018-11-13 20:55:41

小开心发表于 2018-11-11 07:25
变调夹夹一品，还按原来的弹，弹出来就是降B调。

想当然了，你一定没有自己试过这么干，变化的品位记号位置会让你瞬间卡壳。

吉他淄博09 · 发表于 2018-11-13 21:56:05

前几天听到一个学钢琴的～～～有个老师你给他随便弹一个音他就知道这个音是什么～～我挺佩服的～～～

kent333 · 发表于 2018-11-13 22:08:37

看了上面很多朋友说的，什么职业吉他手啊，爵士吉他手啊，啥夹变调夹啊啥方法的。我就说一句，随便你啥吉他手吉他腿的。喊VAI亲自自己来，他在没走几遍的情况下，也不见得他能把他自己的上帝的爱用12个调式全部弹完

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