可以闭嘴了，从另一个角度看真实箱头与数字模拟最终宿命

青菜与猪肉

不好意思标题党了，只为骗大家进来聊聊。

现数字模拟技术日益先进，大有代替真实箱头的趋势，但真的可以代替吗？或是是用何种方式代替？

大家讨论的大都是从自身乐手角度去考虑的，但音乐绝大多数是为非乐手们服务的，那就从听众的角度聊下：

经济基础决定上层建筑。数字技术的便捷性也就是种经济性，而且它的成本更大是虚拟成本，随着数字技术的大量应用，关于AMP与数字模拟最终宿命的关键问题变成是：现在的听众是乐器MIDI化的、声色是数码化的成长起来的一代人，他们已经慢慢地习惯这种声音，那些所谓的真鼓，真AMP，对他们来说太异化了，这样反而不好听了。于是现在的流行音乐已经开始去吉他中心化，真鼓淘汰化，趋于电声化。因为现在的年轻听众习惯于这种声音，对于他们来说就是好听。

好比盛唐兴肥，现代兴骨感，审美会是会发生变化的。


我是受不了数字模拟这种声音与手感的，但下一代人不鸟你。

疯狂的和弦

身边一个四百人的djent/core大群，逐渐的有人在说， 听了真箱，还是更好听。

axe/kpa为代表的高端数码设备， 声音目标很明确 ： 越像管箱越好。    axe2比1做的好， 3比2更好， 主要就好在这里。 上边提的群里的人也这么说。

如果有一天数码设备不以“和电子管音箱无差”为目标， 用户也不再追求这个。  那么LZ说的才是对的。

青菜与猪肉

疯狂的和弦 发表于 2018-5-2 11:08
身边一个四百人的djent/core大群，逐渐的有人在说， 听了真箱，还是更好听。

axe/kpa为代表的高端数码设备 ...

你说的这些还是从乐手的角度看问题，因为那是设备的提供商是面对乐手的，他当然是模拟真实的箱头的。
但你看下欧美或中国的音乐榜单，真鼓，电吉他的中心地位早已不保。
再看下摇滚音乐节与电声音乐节的规模对比，就知道下大多数人一代人喜欢的是什么。

单从声音的好坏的角度来说，真箱头的音色是比数字的好很多，但由于上述原因，大多数人是听数字音乐长大的，这就出现了个儿不嫌母丑的问题。

aemusique

还是管箱更好。我之前一直用的芬达冠军40，觉得很满意，但是后来玩了bjr之后，完全无法抗拒。马上就提了一台。现在冠军几乎不用了。现在考虑升级我关注的还是管箱。。不知道怎么去更专业的词汇表述，总之，从听的感觉，无论是弹的人，还是坐在我对面听的，都是非常舒服。串上单块，也比之前模拟的声色要更实在好听。这是我个人的感觉。

疯狂的和弦

乐手不是听众么。。。。一定要分出两个类别么。。。。。

既然乐手做音乐的设备越来越像真管箱，而且有钱的稍稍专业点的基本上铁定会这么干。

那这样的情况下， 数码设备越来越像真家伙，并且越来越普及，  那么培养出来的听众又怎么会越来越多的以声音假为好听呢。

俊叔叔

闲的蛋疼··爱用啥用啥呗··有啥好争的

我就电子管

潇潇童鞋

闲的蛋疼··爱用啥用啥呗··有啥好争的

我就电子管

嘴巴碎一句，差距从来就不在音色上，是触感！是触感！是触感！
嘴巴再碎一句，数字设备的便携性也是真箱子无法比拟的

古言原木SOUND

闲的蛋疼 有啥好争的 ！我用的就是Jam Vox ！
发自吉他中国iPhone客户端

godgrinder

其实按你这个说法还要真人弹吉他干嘛，用鼠标点midi不就得了。
就像你提到的真鼓vs鼓机的问题，这里的本质并不是鼓机代替真鼓，而是鼓机代替鼓手。

mywfc

时代趋势。

shuai725

Line 6的东西和Kemper，fractal不能相提并论吧，差的不是一点半点，首先讨论这个要把使用者的实际情况考虑在内，很多欧美大牌乐队演出都使用KPA和Fractal作为箱头替代品了，确实方便啊

slayest

不知说KPA现场音色好的人去年有没有看Born of Osiris的来华演出。那个音色如果有人说好的话，我真是无语了。
平时也看过很多用KPA、AXE FX的香港乐队的演出，音色都不如同一场演出里用6505的其它乐队。

furrrrrry

听者听到的声音可以很接近，但是总有非常细微敏感微妙之处，只有演奏者才知道这些感觉，而这些感觉恰恰决定了演奏者自身的享受程度

去年买了个表表

先从AXE那找到喜欢的箱头什么的  然后买买买模拟的  懂吗  

是这样用的  童鞋们

青菜与猪肉

现不是争论哪那声音好，而是聊下未来的市场走向。
看来大伙还是以吉他手的身份来理解这事情，这肯定是真实箱头好过数字模拟的，这没有任何争议，我也喜欢真实的模拟电路。
但是要是从音乐制作人、MIDI制作者的角度来看（现代音乐绝大多数都是MIDI做的了），吉他类的插件能占到百分之一就不错了。
还有要从大环境来看，从整个音乐市场来看，别局限于摇滚乐，现在摇滚乐从90年代开始日渐衰落，早成小众音乐了。现在的音乐现场吧能比HI吧比么？大多数人就不喜欢真实的声音，给个MIDI的做的鼓，加个纯东北的绕口令就能HI了，即使你不能理解。

青菜与猪肉

godgrinder 发表于 2018-5-2 16:05
其实按你这个说法还要真人弹吉他干嘛，用鼠标点midi不就得了。
就像你提到的真鼓vs鼓机的问题，这里的本质 ...

现在的确鼓机在很大部分场景里代替了鼓手，这不能否认，即使真鼓手比鼓机强多少倍。
还是你听到CD里的吉他，很大部分也是用MIDI做出来的，即使它比真人演奏次了很多。
这就是市场经济决定的。

疯狂的和弦

但是市场走向问题你的推论也不对阿。

听众听的东西都是乐手做的 ，   但是乐手依然在追求像管箱，   乐手使用的设备也是这个目标。   那怎么会培养出以声音假为标准的听众来呢。

不提摇滚可以提爵士，提流行音乐，提blues，  

一味的强调电吉他音乐是小众音乐，这有点跑题了

Hunter2014

goldberg 发表于 2018-5-3 15:22
我觉得有的时候有的人比较偏执，确实是现在不是争论什么设备好什么音色真实，是说时下的一个趋势有很多东 ...

嗯，支持客观的看问题。
我们都知道管箱好，起码目前是这样的，也不用去争这个事实。
只是有些人，呵呵了。
多元化的道路艰难啊，呵呵

地狱归来

都有充气娃娃了还要女人干嘛？

青菜与猪肉

goldberg 发表于 2018-5-3 15:22
我觉得有的时候有的人比较偏执，确实是现在不是争论什么设备好什么音色真实，是说时下的一个趋势有很多东 ...

是的，习惯就好，有人没想看清题目，那你也别费事了，烧心。
经济性，便捷性决定未来发展。审美在历朝历代为什么会发生变化？就是因为这个东西在推动。
唐朝人要是看见抖音那些廋骨嶙峋的小妞时，肯定以为现代人生活过得很苦。
所以世人对音色的理解在发生改变，也是正常。这里就不要说古典音乐与现代音乐这天壤之别了吧，单单从小范围的大家熟悉的吉他音色来说：八十年代的失真类型与现代的以核为代表失真明显不同了，从SOLO来说，亨德里克斯与JP的音色也发生了明显变化。他们都是以真实模拟电路为平台的，但是音色还是出现了数字化的倾向，音色开始平滑，细腻，失去传统的动态，颗粒感。要是从主流的流行音乐来说，现基本是MIDI音乐为制作平台了，乐手在录音中的比例基本完蛋（有些人又要说一些顶尖的录音了，这里是说大部分普通歌曲）。

青菜与猪肉

疯狂的和弦 发表于 2018-5-3 16:17
但是市场走向问题你的推论也不对阿。

听众听的东西都是乐手做的 ，   但是乐手依然在追求像管箱，   乐手 ...

听众听的东西不是乐手做的，是音乐制作人做的，基本MIDI制作师完成99%的东西。
你说“那怎么会培养出以声音假为标准的听众来呢。”，从乐手自身角度来说是的，但是从音乐制作人的身份来说这完全不是首先考虑的。比如录一个原声吉他摆个咪都摆半天，还要后期，还要看乐手发挥，关键还要给钱给乐手，现在来一个插件搞定，普通听众基本听不出来。你想想，制作人会选择MIDI还是乐手？录电吉他也是这样，基本是IR串在最后解决一切麻烦事。这就是唱片工业，讲的是经济性。这里不要说鼓了吧。

从现场音乐来说，那么多人抛弃音箱，用合成器直接进PA，是他们没钱买这些东西还是他们不想给现场听众最好的的声音呢？当然他们是从便捷性与稳定性来考虑的。出车祸现场最多的就是那些学生乐队的吉他手，串了五十斤的单块，最后出来屎一样的声音，或干脆不出声了。

最后，就像好声音那香港乐手的访谈所说，选合成器首先是稳定性，串越多东西越危险，还有他为什么选择GT10，只因为其它人录这些歌曲时或现场时是用的是GT10，这样就方便COPY他们音乐。因为观众也习惯了这种音色了。当然现在他又换8了，他说因为别人都在用了。

幻觉之雪

青菜与猪肉 发表于 2018-5-2 11:26
你说的这些还是从乐手的角度看问题，因为那是设备的提供商是面对乐手的，他当然是模拟真实的箱头的。
但 ...

乐手和听众这两个身份不能同时存在吗。。。。。这个有点二元论了吧。再者，其实电音和真实乐器融合的趋势一直都在啊，我觉得这是好事，现在乐器都回到自己原来的位置上，以前那种三大件就录音出碟的时代过去了，所以现在的音乐元素才多元化融合度高。但不等于会被取代吧。。。。 真实箱头和数字模拟，也是会同时存在同时发展，难道做音乐还会排斥用哪一种设备？不同设备是为不同的音乐情绪服务的，模拟有它的情绪，箱头也有，两者其实出发点都有所区别。所以并不会有谁取代谁。比如，现在手机到处都有了，但是收音机不是还存在的吗。。。

幻觉之雪

青菜与猪肉 发表于 2018-5-4 10:30
听众听的东西不是乐手做的，是音乐制作人做的，基本MIDI制作师完成99%的东西。
你说“那怎么会培养出以声 ...

“从现场音乐来说，那么多人抛弃音箱，直接合成器进PA”，我觉得我是看了假现场。。。。。作为经常看现场的人我还真没有看到有哪一场是抛弃音箱的。。。。。除非是不需要真实乐器演奏的音乐，不过像你这么说，连演奏都是麻烦事，就算虚拟乐器也有弹错按错额可能吧，还不如放CD算了，呵呵。。。

幻觉之雪

橘子爱琴 发表于 2018-5-4 10:54
你对能发片级别的音乐制作一点都不了解，而且存在绝对误解！

我也觉得是存在的误解，而且电音模拟什么的，也不是现在才有的啊。。那都是老早老早的事情了，本来就没有谁取代谁的。。。。倒是大家互相吸收优点

大小牙齿

数字模拟只会越来越好，音质 录音 演出便携性是传统设备无法比拟的，但它只会以传统设备为依托而存在。何来的超越传统设备？目前衡量数字设备优劣的依据之一就是拿出相对应的箱头来做对比，听听还原度怎么样而已。这就跟很多国产手机长的像苹果，无论你再怎么吹，肯定是苹果好。

Hunter2014

大小牙齿 发表于 2018-5-4 11:51
数字模拟只会越来越好，音质 录音 演出便携性是传统设备无法比拟的，但它只会以传统设备为依托而存在。何来 ...

发展阶段模仿是不可避免的
应用创新方面数字这东西真的就很可怕了

疯狂的和弦

似乎牵扯的太远了 ， 把一切音乐只要有点电吉他元素的都牵扯进来论证真音箱被淘汰数码设备主流。  

合成器那种东西都不应该是电吉他设备了。

去年买了个表表

中国有种东西叫相声   

摇滚也是种声音艺术  其实我想说  中国说话人多有不多  干实事的多又不多  差不多

我专来挑毛病的

真想把版主揪出来抽两嘴巴子

奉天承运2

楼主意思是听众水平决定唱片工业制作水平？
正所谓三十年河东三十年河西
轮回是有的，谁取代谁无须执着。**与充气娃、人和机器不也是是可以共存的嘛

lio0206

現場絕對是管箱>電子箱
錄音就不一定了...

幻觉之雪

我专来挑毛病的 发表于 2018-5-4 14:56
真想把版主揪出来抽两嘴巴子

打错字了吧，那是楼主吧。。。

Jimmykimmy

我觉得这是出于两种情况分别考虑的吧。演出场地提供的箱子是固定的。大部分场地的话一般都是marshall。但是有的人就是不想用marshall，那怎么办呢。场地方又不可能给你换箱子换箱头。自己带又太不方便。就只能用模拟咯。且不说出来的味道是不是完全复制自己想要的箱子。至少他的心理上得到满足了。而且现在模拟的技术也在不断更新，出来的音色越来越像。所以就干脆直接用模拟了。而且这样的话还不用调参数，每场演出参数都是固定的。
另外一种呢就是箱子党咯。我愿意麻烦一点去调我的效果器参数，我就是喜欢管箱出来的声音，他的心里也得到满足了
讲道理也没错毕竟对音色的认知是个人的事情。所以我觉得不能说数模不好，箱子好。而是喜欢数模的觉得数模好，喜欢真箱的觉得真箱好。
我个人倾向数模，不管音色如何，都为你的音色提供了更多的可能性。
另外，同等条件下好音色是调出来的。调不出来好音色是不是也有自己的原因。
再另外，我也是见过有个死核的吉他手因为没有效果器直接怼marshal JCM2000 怼出很牛逼的音色的。不引战不指向。单纯个人意见。不喜勿喷谢谢

Laaaaaaaaaaaaaa

slayest 发表于 2018-5-2 23:01
不知说KPA现场音色好的人去年有没有看Born of Osiris的来华演出。那个音色如果有人说好的话，我真是无语了 ...

到国内演出多数都是音色惨剧现场
从调音到扩声
一个又一个坑等着你
至于是数字还是电子管
不重要了

wm7432699

大部分吉他爱好者基本用不着考虑别人的感受，追求的是自己撸的爽。
然而模拟设备跟电子管，哪个自己用得爽，高下立判。
至于演出跟录音，大部分吉他爱好者都不用投入太多心血。
而天天演出的吉他的老炮们，大部分都有自己练琴时候撸的爽的需求。
目前的现状是，有消费能力，希望能撸的爽，电子管肯定是要有。

至于下一代，下下一代，二十年三十年后的问题，谁都预测不了，也没有什么意义。

nicholastsao

Jimmykimmy 发表于 2018-5-4 17:39
我觉得这是出于两种情况分别考虑的吧。演出场地提供的箱子是固定的。大部分场地的话一般都是marshall。但是 ...

我怎么看到的乐手都是箱子随身带呢？没名气没团队助手的只能将就点了 再说拎个combo也好啊 我乐队参加演出分体都用车运过去啊 全是懒！

wm7432699

等到油管上大部分吉他测评都插模拟，不插电子管的时候，电子管就确实是被淘汰了。 然而目前没有这个迹象。
如果站在听众的角度来讲，现实很残酷。目前大众听众就不听吉他，何谈设备区分的问题。
我初中时，哥们就告诉我，摇滚乐死了，别听摇滚乐了。

当然广大吉他爱好者，肯定是不管摇滚乐死不死的。
无论声音工程发展到啥地步。电吉他插电子管，就像木吉他原声一样，朴素而真实。大家追求的是质感而不是音色，是触感而不是效果。

当然数字模拟很可能在将来完全模拟出电子管的效果甚至触感，不过在次之前，估计电声乐队形式会从小众变成小从，甚至变成小人了。
虽然乐手会变少，但是爱好者数量却不一定变少，乐手没有了演出机会也就变成了爱好者。归根结底，自己撸的爽才是重要的。因为没有听众，只有听测评买乐器的爱好者。

kvigd

数码相机就完全取代了胶片相机。mp3取代了音质更好的cd和md

青菜与猪肉

kvigd 发表于 2018-5-6 19:47
数码相机就完全取代了胶片相机。mp3取代了音质更好的cd和md

明白人！为什么差的取代了好的（当然另种东西会在特定场所小范围存在），这就是经济性与便捷性决定趋势。这与那东西好与不好关系不大。
大家的争论只是看问题的角度不同罢了，明白的都明白，不明白的也有他的乐趣，散了吧。