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气愤中~~谁遇到过这么黑的店?

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发表于 2005-7-30 23:12:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
过两天要比赛,才去济南买了套琴弦,是savarez 的500CR,标价竟然145!!去年网上买的500CRJ才60!!价格贵不说,我狠了狠心买回来,音量倒是不小,音色跟我以前那套简直没法比,还不如不换的好。到今天才第5天,4弦12品以上全都变成红的了!·#%!·¥#……!·#%!·#¥……#!¥%7456,我已经对这帮混账琴行彻底失去信心了,MMD!
发表于 2005-7-30 23:26:48 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
145元你也狠心买啊?
这样被宰都只是失去信心而已?
果然是有钱的主
要是我早就报警了
发表于 2005-7-31 00:11:48 | 显示全部楼层
GC视频号
我们广州这边卖150的都还有呢。
头像被屏蔽
发表于 2005-7-31 00:32:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2005-7-31 02:35:03 | 显示全部楼层
你敢跟我叫板??看看我原来的贴子。沈阳市三好街旺族琴行号称全国统一价!!savarez 500ARJ 卖人民币最低185元!!!!!!上帝啊这是什么琴行?北京才75RMB啊。还号称8000元一下的琴全是欺骗消费者并非西班牙进口。只有在他们那才能买到进口琴~~~~我本人告戒大家--认清物价以免上当!我也对天发誓如在上此琴行买物品天地不容、人头落地!
发表于 2005-7-31 12:35:42 | 显示全部楼层
呵呵,这世道,一个比一个离谱。
发表于 2005-7-31 12:52:59 | 显示全部楼层
同情吧--善良的人们
发表于 2005-8-1 02:53:31 | 显示全部楼层
1、方仁俊先生做的顶级琴,原价18500,现价15000。
方先生既做2900元的S60,也做18500的琴,且2900的琴手工率达90%以上。一个成熟的制作家,其技术是有价的,也是有艺术良知的,他在做2900元的琴时,也不会作技术上的保留。假定原料价占一半,那制作者的技术价值在做S60时值1500,在做“顶级琴”时值9000。
国际上成熟的制作家,终其一生,其琴也无此跨度,很多人半生只做一个型号,其改良是漫长而艰苦的,如新版1A,用了十几年的时间改良定型,那么,方先生是如何保证他对从2900至18500各型号都了解的那么透彻?难道仅仅是材料的不同而结构相同?那不成了工厂琴?
如果一位制作家(不是工厂),“亲手”生产众多型号琴的话,其原因只有一个:用尽可能多的型号占领市场,其技术的含金量是值得怀疑的。其技术值10000的人,绝对不会做售价仅仅3000的琴,技术有价,3000的琴体现不出其技术的价置。方先生18700的琴,他不会买2900,同样,他的技术如果值18700的话,他同样不会做2900的琴,这道理是一样的。正如吉他岛的2A,也是请人代工,而绝不会自己做。如果是找学徒或别人做的琴,就要说明,否则就是欺骗。

2、方先生与国外制作家各有千秋,方先生人品高超
方先生的琴在国内算顶级的了,但与国际名琴相比,根本就不是平起平坐的“各有千秋”,而是“其差别不可以里计”,就不说虽然很好但在国际上也谈不上顶尖的1A了,甚至也不说2A,就是和西班牙的作坊琴比,方先生好象也是自以为不如的。你问我要根据么?
这里提一件题外的旧事。相信很多人还记得前些年,北京有人代理一个好象叫“安达露西亚”的“西班牙名琴”,我也记不太清了,最后才知是骗局(按照有关法律,这种情况应“退一赔一”,数目大的话要做牢的),你不能以此为理由说这“代理者”人品高吧?也不能说他的琴世界一流吧?但我个人也不认为这位“代理”人品低下。公允地说,应该还是普通人的范畴,谈不上人品问题。
做琴靠技术,而不是人品,周总理人品很高啊,他做把琴会怎样?我认为大家都是普通人,都是普通人的“人品”,既然是普通人,就不要去贴个人品高或低的标签。我有幸与方先生曾晤一面,坦白地说,方先生的确是个好人,一个很不错的人,但也只是个普通人,和绝大部分人一样,谈不上人品更高或更不高。
方先生在也在个人网站中说,他做琴水平已居世界前列;又说做琴要先学会做人,这名话收到了效果,看到吉他岛上有网友因此句而准备买S60。
那位代理者人品要是高人一等的话,就至少应给每一个受骗者道谦并“退一赔一”。
还有,世界前列是什么意思?如果说斯摩曼等名气正旺的琴是一流、欧洲的传统名琴是二流,方先生的琴要是想归到三流的话,我想还是要前进一大步才行。如果这句话有点刺耳的话,那我换个说法,如果我说前面提到的假冒品牌“安达露西亚”琴,达不到世界三流水平,相信就没有人会反对了吧?没有人会认为“安达路西亚”琴会和国外名琴“各有千秋”吧?
我准备买的,是世界三流到四流水平的琴,如果制作者不说自己达到世界前列了,我会以为他是世界“五流水平”,现在,我怀疑他有无世界“六流”水平了。

3、“或许你根本不知道”、“可能你也不懂”、“这档次的琴,想必你也没用过”
有些先学了几年琴的朋友,当初花二万大洋了买了琴,以为是天价,宝贝的不得了,颇有敝帚自珍之意。现在看来,这些琴很普通,而且由于当时资讯不发达,很多人上了当。要是花20000的钱买了只值8000的琴,就更让人叹息了。现在正常的做法是面对现实,买把合适自己的,旧琴,或扔掉或送人或以相应的价格卖掉。
可这位朋友显然对这把18500的“顶级琴”爱恨不得,我可以想像:刚买来时激动的半夜没睡,真是完美白松面板的琴啊(不满意、看不上也不会付出18500块大洋),接着不满,强列的不满,以至于更换面板。现在有人稍提不同意见,就摆出居高临下的口吻:你不懂,你知道啥。这是什么心态?是自己也对琴不满又怕别人说的心态。
在别的论坛有卖1A的,有人很气人的说:“8000我就买”,我很配服那位楼主的回答,大意是:8000给你不是不可以,可有点对不起这把琴。另一个卖琴者说:“你配用这把琴么?”就令人反感了。
建议购琴者以不懂的口吻多问问,从回答的话语中就可以看出卖方的为人,值不值依赖。

4、面板换了一次
修理后的琴有的变的更好听了,有的被损坏了。总之,琴的修理必然面临巨大风险和资金的花费。不到万不得已不可为之,所谓“TO LEAVE WELL-ENOUGH ALONE”。18500的琴差也差不到哪里去罢,仅仅因为白松、红松的声音差异就去做更换面板的大手术,有多少人会相信?如果那楼主说的是实话,就有三点值得怀疑了:一是:当初的白松面板实不不忍卒听;二是:楼主真是太热爱偏爱红松了,可为什么当初选白松,难道当初不懂?还是把18500当儿戏?三是:做换面板手术的那人也太没有职业道德了。
有个跟贴的更逗,竟然大呼长知识,也跟着说面板可以换来换去,那你就带两块面板吧,在琴上做个抽屉,演奏时想换哪个换哪个好了。真不知道是自己傻还是以为圣殿的网友都傻。
有谁知道杨雪霏手中的“新”斯摩曼是白松还是红松?不知她哪天不满意会不会换个面板玩玩?

5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。”
方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。

5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。”
方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。

7、你弹过这琴么?
这句话与方先生无关,但其它国内制作者,以及方先生琴的使用者口中说过,其基本逻辑是:你没用过这琴,所以你没有发言权,所以你是信口开河;(下一句才重要)你没用过这琴,所以这琴可能不是那么差,可能是好的,因为可能是好的,所以这种琴就是好的。
方先生的琴,我的确弹过的。

我不想再说下去了,弄得我好象跟方老师有仇似的。但我们之间没有任何仇隙,相反,在国内吉他界,方老师是我非常敬重的一位前辈,虽然前面我说,大家的人品都是同一个级别,但在中国吉他界,方老师还是优秀的。在这里我只是就琴论琴,就事论事,只是从一个不是有很多钱,但省吃俭用拿出对我个人来说是不小的一笔来买琴的爱好者的角度,去选择,不希望自己的血汗钱换回一个破烂——这样的事,曾经发生过,也正在发生着。

外国月亮真的更圆?
外国月亮真的更圆?


任何行业的优秀者,概率都在起的作用,从事这一行业的人数越多,从事这一行业的历史越悠久,最终出来优秀者的可能性就会越大。
外国制作家并不不具有更高的智慧,但对他们,制琴是一个有一定历史的技艺,学习观察的机会自然较多,他们也更有钱,能做更多的探索,对木材的收购和处理也更从容,虽是如此,他们中的大部分仍是被淘汰了,留下了现在这些有着不同级别名声的“名家”。这些名家是大浪淘沙的结果,不是说谁摸索个十几、几十年就可以随便超越的,国内制作者方仁俊、郭玉龙等如果是生于彼长于彼,甚至是制琴名家的传人,从小继承其技艺,相信会比浩瑟三世、拉米列士三世、以及FLETA等做的更好。国外制琴名家,是概率的结果,并不是说,只要是外国人做琴就一定好。


塞格维亚为什么能自学成为一代宗师?一是自小耳濡目染吉他的基本技术,二是骨子里对音乐的理解,第三才是天份。如果老塞同志是在中国,相信其吉他水平高不到哪里去,甚至基本的拨弦运指都存在问题,当然,也可能他根本没有机会知道吉他是什么。
所以中国的制作家,缺少的不是智慧,而是学习的机会和财力,主要是由于学习机会的欠缺,而达不到一流水平。对部分人而言,还缺少几分虚心、缺少几分好学向上。我相信中国吉他制作界,终将出现傅聪、李云迪,终将出现马友友、谭盾,终将出现李安、张艺谋,甚至,终将执世界吉他制作业之牛耳,但是,现在还要努力。还要研究。还要等待。


传统的延续,会“轻易”地造就一大批一流的制作家,但超一流的制作家往往是传统技术的集大成者,或者是开一代先河的革命者,比如托列士,比如斯摩曼。如果有人以此为例证明虽生在一个吉他制作为荒漠的地方,仍能出制琴大家,我不反对,但如果据此来证明自己的琴如何如何,我想,脸皮就太厚了吧?二流还没达到,就和超一流比,那我也实在无言了。这样的人,是有的。
发表于 2005-8-1 02:53:54 | 显示全部楼层
二、制作材料
(一)全单、面单与东北松
全单琴有较高的声音品质,面单只能做为练习琴。但这也是有前提的:
1、全单琴的材料应是真正的制琴材料。东北松做面板的全单琴,你要么?网上有人揭露并痛斥了这种情况。
2、制琴技术要过关:仅仅材料好还不行,对制琴一知半解,又没有名师指点,摸索了几年就声称“掌握了制琴技术”,这样的人制作的琴,材料再好也是梁山的军师:“吴用”。
迷人而低价的全单琴,可能是个美丽的陷井。
(二)巴西玫瑰木和印度玫瑰木
当然是巴西玫瑰木较优。但是,它们之间音质的差别绝对不像想像的那么大,至少没有其价格相差的那么大。如印度玫瑰木的 Fleta琴,又有多少巴西玫瑰木的琴能超过它(无论性能还是价格)?还有一个事实:巴西玫瑰木是受保护品种,老的作坊,国际上有名的制作家手中应该还有,但价格也不是我辈可以承受的。国内近十几年来才开始做琴的师傅,他们拥有顶级巴西玫瑰木的可能性几乎为零。顶级的印度木和高级的巴西木之间,我还是倾向于选择前者。
何况,如果制作者信誉不好的话,他说是巴西玫瑰木,但未必是。
(三)红松和白松面板
红松热情奔放,其演奏先声夺人,白松典雅高贵,其音色变化余地更大一些,但这些也必须是特定的树种并在制作精良的前提下才能体现。他们之间是风格的差异,适应的曲目也不同,但没有好坏之分。一般的说法是红松易保养,适应性强,不挑人,白松会随气候而变化,有时挑人。在某论坛上看到徐宝先生的建议:在家赏玩可选白松,常外出演奏可选红松。
  当拿着10K的RMB去研究用料时,其实是浪费时间,哪有那么好的材料给你用,据说仅仅巴西玫瑰木的背侧板材料就要500美元。

三、国产琴和国外琴
这里都是指较好的国产琴和较好的国外琴。我想没有人会认为国产琴已达到国外琴的品质了吧?国产琴的差距在哪里呢?我的看法是:
1、对制琴艺术的理解,国内名家还是远远不够的,应该还处于“学生”水平。除去运气使然的个别琴可能不错外,整体品质难以保证。坦白地说,国内极难见到真正意义上的手工琴,只有“手工率较高或很高的工厂琴”。
2、对材料的处理,明显经验不足:国产琴开裂坏掉的例子太多了,我亲眼见的就有三把。有个国内名家说,他基于十几年来对中国气候的研究,使得制作的琴能适应中国。我就是学气候的,真是想不通,气候是非常复杂的,中国最快的计算机就是应用在天气分析上的,一个外行十几年就研究透了?中国这么大,气候这么复杂,他的琴可以“放之四海而皆合适”?
3、国产琴的致命伤:音准与和声。曾在论坛上见到一位网友说:多年前北京“音乐周报”报导,有关单位抽查的国产吉他音准上竟无一合格。吉他本身就是一种“音不可能准”的乐器,其品距的有关调整和补偿,就绝非几个数字那么简单,是个复杂的系统工程,不是凭几个数字就可以搞定的。国产琴在这方面的技术显然还不过关。因此使用较好材料的国产琴,单音音质还是不错的,可由于音准的先天不足,再加上对面板振动的调整也不到位(这方面做的好不好,是手工琴水平高低体现的最重要的地方之一),一弹和声,就全乱了,其和谐度,往往不尽如人意。很多正在用国产琴,并觉得还不错的朋友,可能觉得泄气,可事实就是这样,很多业余的朋友劝我买手工琴,觉得“超值”,但我还是放弃了,因为一位切实达到“家”级别的朋友告诉我:这样的琴,时间长了,你对和声的敏感准确的感觉和认识也就完了,渐渐消失了,如果你曾有过的话。
把空弦音调好,用电子较音器试试各把位的音,结果自明。
4、国产琴便宜么?由于国内工资水平低,我曾想当然地认为国产琴“便宜量又足”,请看网上报价数据:国产全单琴比国外面单琴便宜,国产巴西玫瑰木比国外印度玫瑰木琴便宜。
但真的如此么?也许你对所用材料不信任,但无凭据,就不要说这方面了,我们从另一个角度看吧:使用相同材料,但由于制琴技术不同而生产出的两把琴,A琴品质好,能值50K,实卖也是50K;B琴品质差,只值5K,却实卖10K。现在,你说什么叫便宜?你认为A琴和B琴,哪个便宜哪个贵?
我也曾以为同价位的国产手工琴和国外工厂琴比,声音品质应高出一个档次,但结果很让人沮丧:不是高不高出一个档次的问题,而是高不高都成问题。
这让我想起一位朋友的话:国产琴只有一个环节和国际接轨了,那就是价格!其实还有两方面也接轨了,甚至远超国外,那就是宣传水平,还有对自己产品的评价水平,例子不想举了。
不过也不是绝对的,在300到1K的价位上,还是国产琴占优势,而且相对于1000元的价格来说,这琴也绝对物有所值。——不知国外生产这个价位的琴不。
   至于2000价位,高不成低不就的,还是不要考虑吧。
四、030凭什么这么贵?
陈志牌030吉他,不过一个面单的工厂琴,为什么这么贵?陈志的学生用这牌子的不少,难道他们不知道有比这用料更好,价格又低的国产全单琴么?一个事实是,个别的不好说,但作为一个群体,陈志的学生应是对琴的认知能力较高的一个“阶层”,他们的选择,应有一定的说服力。95年第一次听陈志牌琴,和用料相当的一把国产琴比,单音差别不是很大,一首“月光”下来,高下立叛,其和声的差别,根本不象一个人的两次演奏。如果不放在一起比较,这把国产琴感觉还可以,可放在030的面前,一下子就感觉一个宁静和谐,一个突兀无味。这把琴在国产琴中的品质还是很高的,具体是谁做的琴,这里就不说了。
回到题目,030为什么这么贵?我想是因为:它虽不是很优秀,但也没有明显的缺点,比较均衡,用它作练习琴,不会对你听力等方面造成伤害。
  想强调一下我老师对我说的一句话:选一把琴,不能看它的优点有多吸引你,而要看他的缺点,是不是你可以忍受的。
五、朋友、老师的评价可信么?自己当面试奏,可信么?
先举几个例子:
1、一个业余爱好者,刚从300元的琴换成3000的国产面单琴,啊,一种惊艳的感觉,各方面都那么优秀,太纯正了,太超值了,。。。。。。他说的是真实的感觉,可多年之后,才发现,那把3000的琴,某种意义上讲,根本不合格。这个人就是我。
现在网上这样的例子很多,许多用GI级别的,那个兴奋哟,发自内心的赞美,可我知道,他们在重复我昨天的感觉。GI是不错的琴,但其不足也是显尔易见的,不可能那么完美。
2、一位老前辈,受人尊重的吉他界名宿,听了吉他岛上2A后,说,那是他毕业追求的声音。然后强烈地向学生推荐。
价格20K的2A,离一流琴还有明显的差距,肯定会让很多人不满意,肯定有其不足,但他老人家用了“毕生追求”四个字,原因只有一个,他没听过比2A更好的琴声。
3、“吉他岛”网站的方先生在广州,有人说用100元人民币的材料就可以作出不亚于Vowinkel吉他的品质!我个人并不认为1A就是世界一流了,但一个做琴的人说100元的材料可以做出,你还会买他做的吉他么?
结论:可以相信的人有很多,但在你身边的太少了,因为只有见过众多名器之后,才能真正能如恰如其分地判断一把吉他的优劣。或者说,你要把众名器放在一起弹一遍,才可能真正找到自己想要的。如果你一直弹5K元的琴,突然一把标20K的琴给你弹,你可能会觉得这把琴真是好极了,它当然比5K的好,但它可能只值15K,甚至只值10K啊。
甚至,如果长期在劣质吉他上用功,现在突然把值10K、20K、50K的琴一起放在你面前,短时间内,你受伤的听力未必分辩得出几把琴的高下。
发表于 2005-8-1 08:42:56 | 显示全部楼层
不算什么,昆明阳光琴行协奏cg-13敢卖3300,网上价格才1700
他妈的混帐琴行!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2005-8-1 08:46:23 | 显示全部楼层
学习中…………
发表于 2005-8-1 10:47:38 | 显示全部楼层
黑啊!
发表于 2005-8-1 11:43:40 | 显示全部楼层
没有很懂行的人带,自己去瞎买的,多吗?
发表于 2005-8-1 12:07:33 | 显示全部楼层
黑啊
发表于 2005-8-1 16:27:25 | 显示全部楼层
现在有些琴行确实有些不象话,就差把进门来买东西的琴友一棍打昏以后,把钱抢走!
发表于 2005-8-1 18:19:32 | 显示全部楼层
对,一棒打死
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