原声吉他几种常用材料分析

云峰

  网上有资料说，巴西玫瑰木和印度玫瑰木的差别用仪器检测是非常微小的，当然我不知道人家用的是什么仪器。就拿耳朵来分我觉得是巨大的。

在大家所接触的背侧材料中 ，巴西玫瑰木 马达加斯加玫瑰木 印度玫瑰木 印尼玫瑰木 洪都拉斯玫瑰木 可可波罗玫瑰木  桃花心 沙比利  KOA 台湾相思木 按音色来讲可以这样来进行分类。
  
第一类：巴西玫瑰木 马达加斯加玫瑰木 洪都拉斯玫瑰木。这些木料板材敲击有明显的钢板音，材料密度比较大，做出来琴声音清晰，动态足。（顶尖巴玫敲击音类似水晶杯，但这样的材料到目前我也只见过两套）
               密度上  洪都拉斯》马达加斯加》巴西玫瑰木
               油性上都不是很大但  马达加斯加》巴西玫瑰木》洪都拉斯
               敲击钢板音，洪都拉斯》巴西玫瑰木》马达加斯加（单树种平均论，排除个体差异）

第二类：可可波罗玫瑰木 可可波罗比较特殊，敲击音钢板音没上面那几种木料明显，但油性较大，个人感觉可可做出来的琴有很润的高频。

第三类：印度玫瑰木，印尼玫瑰木。这两种木料的区分多少有点让人头痛，但材料特性差不多。印度玫瑰木普遍密度要大些，敲击音也脆些。敲击钢板音没第一类那么明显，个体差异比较大。

第四类：桃花心 KOA  台湾KOA 沙比利。这几种木料，面板和背侧板是都可以做的，属于密度比较轻的材料。其中夏威夷洋槐价格是最贵的纹路也最美观，密度也最大（是因为越贵就越漂亮，还是越漂亮越贵。我觉得这     个是哲学问题）。这些材料可塑性都很强，讨论他们的音色特性，远没有讨论成品琴音色重要。

nicolasco

大赞楼主专业的分析，可可菠萝确实是楼主所说的，润的高频

nicolasco

我很想知道，水晶杯那套巴枚做琴多少钱，很有兴趣

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 13:20
大赞楼主专业的分析，可可菠萝确实是楼主所说的，润的高频

原因是可可油性比较大。也看了您在其他贴的回复，很专业。就马丁来说，和其他一些国外手工琴来说。特别是古典琴，印度玫瑰木的和巴西玫瑰木的完全两种音色的概念，这种差别电脑都能播放出来，几乎都能听清。

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 13:25
我很想知道，水晶杯那套巴枚做琴多少钱，很有兴趣

有两套，径切。看起来全黑的，甜香味很重。有历史显示有150年往上历史，因为是沉船打捞上来的，木料没开前上面有船标。目前那个材料已经被我请德国制琴师做成古典，卖给台湾人了。目前搞过几十套，就遇上过两套那样的奇葩。海水泡了150年，切成板放了30年。

nicolasco

可惜了

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 13:39
有两套，径切。看起来全黑的，甜香味很重。有历史显示有150年往上历史，因为是沉船打捞上来的，木料没开 ...

我有个困惑，为什么国产琴用的印玫大部分偏深褐色，而马丁的接近咖啡色比国产琴用的印玫浅色，能不能给我解答一下，谢谢了

玩时尚的猪

好帖！占位学习

玩时尚的猪

云峰 发表于 2015-7-9 13:39
有两套，径切。看起来全黑的，甜香味很重。有历史显示有150年往上历史，因为是沉船打捞上来的，木料没开 ...

很好奇那把水晶巴玫吉他卖了多少钱？

Guitar-Johnny

ziricote玩家帮顶哈哈~lz卖不卖木材的说？

云峰

Guitar-Johnny 发表于 2015-7-9 14:08
ziricote玩家帮顶哈哈~lz卖不卖木材的说？

破布木接触了很多音色偏印度玫瑰木实际上，我个人感觉，和印度玫瑰物理和声学性能差不多。

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 13:44
我有个困惑，为什么国产琴用的印玫大部分偏深褐色，而马丁的接近咖啡色比国产琴用的印玫浅色，能不能给我 ...

印度玫瑰木在国内量，是最大的也是最乱的，其中包括印度玫瑰木，印尼玫瑰木，和假的染色的木料冒充玫瑰木。国内基本上全是印尼玫瑰木因为外贸的关系，印度玫瑰木很难进口过来。另外因为印尼玫瑰木颜色浅点，木纹不是很清晰，一般做琴的时候大家会对玫瑰木经行擦色，来提升琴的外观。

云峰

玩时尚的猪 发表于 2015-7-9 13:55
很好奇那把水晶巴玫吉他卖了多少钱？

那个老师也是卖琴的，在台湾销售吉他。他和我说他卖了5万8但我给他的价格不方便透露，我只起了介绍的作用。

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 13:44
我有个困惑，为什么国产琴用的印玫大部分偏深褐色，而马丁的接近咖啡色比国产琴用的印玫浅色，能不能给我 ...

简单点回复，就是国产印玫琴会做擦色。

云峰

发帖就是为了大家一起讨论的，帖子外面有些事，我没讲。欢迎大家提问和讨论，互相学习。实际按音色烦就几类材料，细分还要考虑个体上的差异。

bkkeylbao

这帖子真涨知识，占座向楼主学习了
顺便趁机问一下楼主，一直有个疑问，国内自产很多名贵木材，，密度都非常大，如海黄、紫檀、楠木等，这些木材为什么很少有人拿来做吉他，是因为音色不好么？

云峰

bkkeylbao 发表于 2015-7-9 15:50
这帖子真涨知识，占座向楼主学习了
顺便趁机问一下楼主，一直有个疑问，国内自产很多名贵木材，，密 ...

不是，原因有很多类型。我也玩一些高端木料，我自己有做珠子玩，对这些有些研究。就海黄来说，价格太高，能做背侧的料估计是天价，一栋别墅估计难够。小叶紫檀实际做指板非常合适，那种手感只会比巴西玫瑰木好不会差，很柔和很舒服密度也刚好，还能玩起包浆（弹吉他把指板弹起包浆应该很惬意）。但要真做指板实际上很浪费，价格太高并且很难上量，市场也可能不被认可。楠木属于待开发的木料，声学性能还可以，香味清香型，但目前是不被认可的（楠木只有中国有，吉他是欧美乐器，传统的没尝试过这种材料）。大体上应该这样几种类型。第一，价格贵全小料，大料天价。第二，吉他市场未被认可，价格奇高，性能好。第三类：吉他行业目前没尝试的木料，材料还可以，或者很好。

云峰

bkkeylbao 发表于 2015-7-9 15:50
这帖子真涨知识，占座向楼主学习了
顺便趁机问一下楼主，一直有个疑问，国内自产很多名贵木材，，密 ...

海黄做吉他，连尝试做都要很大的资金，鼓起很大的勇气，基本上属于不可能的类型，除非那个超级大土豪非常喜欢吉他，又超级喜欢海黄。决定做一把，不然应该没可能。

60952233

....那214的玫瑰木是合板，夹板有什么区别，有什么讲究额。

云峰

60952233 发表于 2015-7-9 16:39
....那214的玫瑰木是合板，夹板有什么区别，有什么讲究额。

合板实际上就是我们说的夹板，但实际上那样的板材分2种一种是木粉压制然后贴木皮，另外一种是木片表面贴木皮。

jobparker

云峰

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 16:43
合板实际上就是我们说的夹板，但实际上那样的板材分2种一种是木粉压制然后贴木皮，另外一种是木片表面贴 ...

国内染色假的玫瑰木实际上是什么木头
如果从木纹上能否分辨是否是真玫瑰木？或者其他方法分辨？

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 16:58
国内染色假的玫瑰木实际上是什么木头
如果从木纹上能否分辨是否是真玫瑰木？或者其他方法分辨？
...

木纹外观很难区分，杂木染色的，纹路像的染下就出来了。我是靠敲击音区分，外观很难区分，密度假的要小，拿刀试试也知道，销一下。坑人的玩意，市场上还很多。

陪葬玛丽莲

bkkeylbao 发表于 2015-7-9 15:50
这帖子真涨知识，占座向楼主学习了
顺便趁机问一下楼主，一直有个疑问，国内自产很多名贵木材，，密 ...

楼主说的很对，理论上这些木材做乐器都是极品，海黄做的二胡、小叶紫檀做的琵琶都几十万上百万的，金丝楠不用惦记了除非拆文物。李吉他倒是有楠木的http://www.leeguitars.com/html/2 ... cee96a1489061d.html

bkkeylbao

云峰 发表于 2015-7-9 16:22
不是，原因有很多类型。我也玩一些高端木料，我自己有做珠子玩，对这些有些研究。就海黄来说，价格太高， ...

谢谢楼主解释，看来楠木还是值得期待的，对这些木料音色很好奇，当然确实也太名贵

bkkeylbao

陪葬玛丽莲 发表于 2015-7-9 17:16
楼主说的很对，理论上这些木材做乐器都是极品，海黄做的二胡、小叶紫檀做的琵琶都几十万上百万的，金丝楠 ...

涨知识了

陪葬玛丽莲

楼主能透露下国内哪家用的是正品印枚吗？

云峰

陪葬玛丽莲 发表于 2015-7-9 17:25
楼主能透露下国内哪家用的是正品印枚吗？

这个不好说，行业内的不方便说，不对品牌和厂家去分析

云峰

jobparker 发表于 2015-7-9 16:53
云峰

谢了！哥们。上次太忙了，不然一起喝酒

云峰

这是我家小孩在学习通过敲击音辨别面板木料。

bkkeylbao

云峰 发表于 2015-7-9 18:11
这是我家小孩在学习通过敲击音辨别面板木料。

从小培养呀突然让我想起了“大国工匠”，国内民谣吉他制作太需要你们这些人了。我相信还有很多我们看不见的人在努力，希望以后楼主多来科普科普。

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 17:09
木纹外观很难区分，杂木染色的，纹路像的染下就出来了。我是靠敲击音区分，外观很难区分，密度假的要小， ...

嗯 谢谢，看来我还是用盲听的方式来选琴更合适，不过有些国产琴的音色确实做的很不错，出乎我意料之外的好 Epiphone 500系列  mayson 9 10  estaman  blueridge（180这是我能弹过低于1W 却能和D28 HD28最接近的音色）   

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 18:47
嗯 谢谢，看来我还是用盲听的方式来选琴更合适，不过有些国产琴的音色确实做的很不错，出乎我意料之外的 ...

国产琴目前在提升中，我拿了几把马丁和SCGC给拆了，也给一些厂做了建议。希望大家都能用到自家产的好东西。过段时间我会就国外几大品牌的分析整理些资料，主要是构造和材料商的，当然交流最重要。

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 18:53
国产琴目前在提升中，我拿了几把马丁和SCGC给拆了，也给一些厂做了建议。希望大家都能用到自家产的好东西 ...

加油吧，我很期待国产琴的品质跟上去，我给楼主一个建议，营销方法

准备好几个名琴型号，进行拆解并且仿制，面板的敲击音色找到最接近的，音梁厚度 切削角度 木齿大小规格 用专业文案写出来， 然后仿制的琴和原版型号进行音频图分析，找专业人士进行盲听对比，评价，拍成视频，进行SNS营销，我想这样做出来的琴 就算是新品牌也会很快打入市场，我期待这样的琴有一天能用很专业的视频来进行推销

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 19:02
加油吧，我很期待国产琴的品质跟上去，我给楼主一个建议，营销方法

准备好几个名琴型号，进行拆解并且仿 ...

目前音色我在做，外观在改，谢谢了。

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 19:02
加油吧，我很期待国产琴的品质跟上去，我给楼主一个建议，营销方法

准备好几个名琴型号，进行拆解并且仿 ...

仿制实际可能性不大，以后我会详细说明。要能仿大家早仿了。

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 19:09
仿制实际可能性不大，以后我会详细说明。要能仿大家早仿了。

原来是这样，我很好奇，为什么这么说，也许真的像你所说的仿制的可能性不大，等待你的详细说明

云峰

nicolasco 发表于 2015-7-9 19:16
原来是这样，我很好奇，为什么这么说，也许真的像你所说的仿制的可能性不大，等待你的详细说明 ...

音梁什么的都不是秘密，要是马丁的技术在音梁上，那要做马丁太简单了。但结果不是这样，以后我会详细说，有些琴的秘诀在油漆，有些在接柄，有些我还没破解

nicolasco

云峰 发表于 2015-7-9 19:19
音梁什么的都不是秘密，要是马丁的技术在音梁上，那要做马丁太简单了。但结果不是这样，以后我会详细说， ...

你说到漆这个事情，我有体会，我有一把尾单，漆面异常厚，后来被我用研磨机把漆全部去除，重新喷漆很薄的一层，音色动态立马跟上去，这把琴不到2000，被人盲听评价 1W-1。2W的音色

jtaihz