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[其他周边评测] 隐藏在面板背后的玄机——马丁泰勒音梁系统解析

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发表于 2015-6-5 00:50:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
先声明,本文非原创,来源自某低调群主的低调琴友,话说某低调琴友著出此葵花宝典,某低调群主偶见之,过目难忘,遂成辟邪剑谱,撸主阅后大赞,在征得某低调吧主同意后,删其繁择其要,发表于此,供诸位大侠参详。

话说早在撸主还是电琴党时,常在茶余饭后混迹于大大小小的琴行,观察到无论是天价手工琴还是百元烧火棍,买琴的朋友拿到一把琴时往往“一看面板二看背,三看护板对不对,摸完弦钮看指板,然后开始试手感”,(撸主先面壁去,撸主一般先看镶嵌美不美。。。)好多人对木头纹路的挑剔和在意宛如置身古玩交易会,却甚少关注音梁(bracing)这一吉他重要结构。许多品牌的吉他为了迎合消费者,也在宣传中对“XXA级面板,XX产XX木”等大做文章,而对音梁这一重要配置往往语焉不详。音梁的根本作用就是维持吉他结构的稳定,防止吉他变形、开裂,但是某程度上,音梁也会限制吉他的共振,造成音色和音量一定程度上的损耗。很多情况下,一把吉他的音梁设计关系到这把琴的整体声音气质。撸主作为纯理工科出身的科研民工(搬运工。。。),为大家介绍一下在GC中烂大街的两个牌子的面板音梁系统——代表传统经典的马丁和代表现代革新的泰勒。而其余很多品牌(别问撸主,撸主也不知道,原帖还没更新到。。。),大多以他们为蓝图。


马丁篇

俗话说马丁有三宝,X-Bracing、Orchestra Model、Dreadnought。现代钢弦吉他面板支撑梁——X龙骨,就是马丁在100多年前发明的。几年前GC有帖子“MARTIN马丁吉他内部音梁结构揭秘”专门介绍过,现在好像打不开了,撸主从别处找来大家可以看看http://www.docin.com/p-688750867.html,本文对普及部分不做重复,主要解析一下马丁音梁系统的5种基本结构。

1. Standard "X" Non-Scalloped
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传统的X结构通常出现在老款的马丁基础系列上,例如D28,D35上面,由于音梁没有经过切削(Scalloped),面板会比较重,这限制了一定程度的共振和音量,而且需要更大的力度去弹奏,很多人说切削过的音梁会更好,其实并不一定。这一方面尤其体现在录音室录音上面,没有切削过的音梁,泛音(overtone)比较沉稳,没有过分的低音,在录音的环境下,没有那种嗡嗡的声音。

2. Standard "X" Scalloped
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这一款就是比较常见的切削过的X结构,和基础X结构最大的差别就是面板经过切削,X音梁的交叉点并不相连接。这款结构通常出现在HD28,HD35,或者新款的马丁基础系列上。和没切削过的音梁最大的音色差别就是由于面板重量以及牵制少了,音量会更大,共振更好,反馈(response)会更快更明显,泛音(overtone)更加细腻。如果喜好指弹的玩家,一般都会选择切削过的音梁,因为不需要一只强壮的右手。
Martin的scalloped分为两种,一种是普通scalloped(如HD28,HD35等),一种是Golden Era scalloped(如D28Marquis,GE系列等),两者有3个明显的差别:
1)Golden Era 切削过的X音梁的交叉点并不像普通切削过的那样是圆截面,而是平截面,这样可以有更多木材直接的接触,增加琴的反馈。
2)Golden Era scalloped切削的材料更加多。
3)Golden Era scalloped是手工切削的,里面有更细微角度的的切削。
这3个主要的不同点,都是为了增加琴的反馈以及灵敏度。

上面介绍的这两款音梁,还会分成X Standard(X基本位置),X Forward Shifted (X前移),或者X Rear Shifted(X后移)。X Standard的X交叉点离音孔1.5英寸,提供了最平均的音色,无论是高音还是低音(如D28,D41,OM42,D45等)。 X前置的X交叉点离音孔1英寸,这样吉他的底部有更大的空间,这样可以提供更多的低音(D18,D42,多种Vintage系列等)。X后移的X交叉点离音孔1.75英寸,这样的吉他底部更紧凑,提供的声音会更有穿透力,而且由于更底部更紧凑,低音会适当的减低,这样在录音的情况下或者更有攻击性的扫弦下,低音不会过分的巨响(D-28 Authentic 1941,D-18 Authentic 1939 )。

3. A-Frame "X"
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这款结构和之前两款结构最大的区别就是,琴上部本来的横向top plate变成了A型的支架,而且琴体结构更简洁(tone bar,sidebracing都从两根变成了一根)。这个设计通常出现在马丁的15,17系列(D15,D15M,D17,D17M…),它的特点是以A型结构,为琴颈和琴体的结构提供额外的支撑和刚性。此外,上文说过,越复杂的bracing,对面板的限制就越大,这款简洁的音梁,让面板更有柔韧性,可以更好地共振,提供更好的低音,但是由于没有对角线音梁,泛音(overtone)会不如普通的X结构,提供的音色也没有那么有层次,尤其体现在高音上。

4. Hybrid "X" Scalloped
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这款音梁顾名思义,混血,就是结合了X结构和A框架。主要使用在马丁的16系列和Performing Artist系列(D16-RGT,HD16R,DCPA4)。主要是结合了A框架对琴颈琴身的加固,还有因为不同于15,17系列的桃花芯木选材,16系列和Performing Artist系列由于是云杉面板,所以传统的X结构有助于云杉的泛音(overtone)和富有层次感,清晰的音色。

5. X-Series "X"
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这款结构,主要使用在马丁的合板琴上(小马丁),传统的木梁和X叉角之间的石墨板可以给面板最大的稳定性,同时不会牺牲太多的音色,由于对音色的限制比较大,大多数使用在旅行吉他或者合板吉他。

插播一条新闻,很多人会去刻意追求Adirondack spruce(阿迪云杉)面板,其实并没有必要把阿迪过度神话和刻意追求。某低调群主or某低调群主的低调琴友和几个厂家的制琴师(包括泰勒首席琴师的Andy Powers)咨询过这个问题,他们都认为,80%的音色可以从改变音梁材料上体现出来,其余20%在面板上,所以如果各位童鞋想追求阿迪云杉的延音,音色层次感,传递性,又因为资金问题,或者选材问题,下次不妨在音梁上做文章,把传统的sitka spruce(西提卡云杉)换成阿迪云杉,经济实惠,效果明显。(撸主点评,马丁的阿迪面板基本都配套阿迪音梁,此新闻对热衷于custom shop的朋友很有借鉴意义,毕竟配阿迪面板好贵。。。)


泰勒篇

泰勒的音梁其实不像马丁,有那么多不同结构,泰勒都是以X bracing为基础做出改进,不同的系列配合不同的X bracing,泰勒的音梁大多数都是经过切削(scalloped)的。
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1. Standard X
这款X结构用在所有面单Taylor系列上(从baby taylor到2系)。主要就是切削过的X音梁,交叉点离音孔1.5英寸,提供了足够的承托之余,又因为切削的存在不会牺牲太多音量,共振,这就是为什么大家都觉得GS mini,babytaylor会比别的一些小琴,旅行琴更大声。

2. Standard X II
其实所谓的2号X结构,就是前置X音梁,和前文提到的前置是一个原理的,应用在3系-7系,包括老款6系(2015年前)。很多人都会问,为什么7系和8系都一样的背侧,有什么区别啊?诸如此类的。现在你估计就明白了,7系的音梁和8系不一样,7系是前置的X音梁。而具体前置X音梁和基础X音梁有何区别,前文已经有详细讲解,在此不另作叙述。

3. CV bracing
很多人看到这款音梁的时候会纳闷,什么叫CV结构啊,怎么从来没听过。其实这款音梁的名字与其结构没有任何关系,CV只是Taylor内部研发时候的一个代号,它的本质就像是马丁Scalloped X和GoldenEra scalloped的区别。它和普通的taylor音梁相比起来有更多的细节调控。

此外,Taylor还有一个独特的面板/音梁结构。相信很多朋友都会看到过某一型号的bracing后面附带了Relief Rout这一个项目,其实这是什么呢?相信不少人都听过马丁,Somogyi的削薄面板,用于增加面板灵敏性,面板反馈以及音量。但是整体削薄面板有一些不好处,例如导致面板因年代久远开裂,破损,更容易受湿度温度影响,更容易变形。泰勒的Relief Rout结构,是模仿了小提琴,在琴的内包边和面板结合处。有一道削薄的沟,和之前所说的整体削薄面板有异曲同工之妙。具体图片如下
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4. Advanced Performance
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这款音梁应用在新款6系(2015),8系(2014),9系(2015)以及LTD系列(SLTD,FLTD,限量版的意思)上面。这款音量结构有几处特别的地方:
1)它加入泰勒不经常使用的side brace,就是在侧板上的音梁,这个音梁的作用众说纷纭,总体来说可以概括为增加侧板强度防止开裂,加快声音传递。
2)这款音梁与其说是面板音梁,不如说它是一个音梁系统,囊括了面板和背侧板。每款不同的木材都会有不一样的细节,例如8-9系玫瑰木的Advanced Performance就和6系枫木或者7系Sassafras限量版的Advanced Performance有细节的差异。

5. 12弦琴 音梁
国内的朋友比较少接触到12弦,但是12弦其实是很好的一种乐器,有6弦给不了的感觉,每条主弦都有一条高8度的副弦,和弦的音色会更饱满。但是由于弦多了一倍,因此面板所承受的拉力也多了一倍。所以泰勒的12 strings bracing是并没有经过切削的,可以给与面板更多的承托。此外,由于12弦的声音比较亮,如果经过切削,会导致音色过分的亮,造成一种类似你摇钥匙圈的感觉。



撸主抛砖引玉,关于吉他音梁方面欢迎大家多多讨论,不限于马丁泰勒,撸主愿意和大家共同提高共同进步。爱琴床照镇楼。。。。
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发表于 2015-6-5 01:59:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
技术文不错,有理有据令人信服……
头像被屏蔽
发表于 2015-6-5 04:11:10 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2015-6-5 05:37:17 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
Taylor的CV bracing 的意思是用阿迪做的音梁,所以会比较贵
发表于 2015-6-5 09:48:46 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
我是来找群号的
发表于 2015-6-5 10:04:03 | 显示全部楼层
啥群号 我也想知道
 楼主| 发表于 2015-6-5 10:16:04 | 显示全部楼层
near5201314 发表于 2015-6-5 05:37
Taylor的CV bracing 的意思是用阿迪做的音梁,所以会比较贵

感谢您的回复,taylor官网上关于CV bracing的介绍是
CV (used on the 900 Series and up)
This version incorporates the relief rout and additional refinements, including subtle contouring differences in the scalloping. In general, guitars with CV bracing sound fuller and fatter without giving up articulation. They are also slightly louder.
在下认为CV bracing是一种泰勒高端琴的音梁结构,并不限定使用何种材质(没找到CV音梁就是阿迪音梁的权威证据),在一些特殊的LTD和CS上使用的阿迪CV bracing会被当做一大卖点显著标出,比如
Taylor Wildwood 816CE,Taylor 814ce Special Edition Imbuia,Taylor 2009Fall Limited Cocobolo GAce 等等,也包括李健的定制可可波罗。
而且今年新款的6系、8系、9系将CV bracing替换为Advanced Performance bracing,也没有证据显示这三个量产琴系列音梁材质有什么变化。
如有不同意见欢迎您批评指正。
 楼主| 发表于 2015-6-5 10:21:18 | 显示全部楼层
群主是职业乐手,怕曝光,泄露群号怕他不高兴。。。
发表于 2015-6-5 10:34:07 | 显示全部楼层
好贴啊,收藏!!!
发表于 2015-6-5 10:36:49 | 显示全部楼层
能吸取知识的贴即为好贴.受教了.即便不是原创也还是用心了!强烈支持!
发表于 2015-6-6 00:30:33 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2015-6-6 09:22:28 | 显示全部楼层
MARTIN马丁吉他内部音梁结构揭秘,这个帖子打得开:http://bbs.guitarschina.com/thread-1494508-1-30.html
发表于 2015-6-6 13:21:19 | 显示全部楼层
涨姿势了
发表于 2015-6-6 14:18:38 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
好帖来自: iPhone客户端
发表于 2015-6-6 14:41:38 | 显示全部楼层
有没有大G的啊
发表于 2015-6-6 15:00:44 | 显示全部楼层
发表于 2015-6-7 00:03:32 | 显示全部楼层
多谢小神,我又涨姿势了
发表于 2015-6-7 00:23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-6-7 00:29 编辑

对于阿迪的争论  就跟 巴玫和印玫的争论一样,实际上还是有音色上的区别,至于多少因人而异,就好比北方人吃辣椒 感觉是微辣的,南方人吃辣椒就觉得超级辣,仁者见仁智者见智,存在就合理,所谓的经典就是这件产品走红时的原始的状态,既然那个年代是阿迪加巴枚 就注定那个经典,只可惜印玫发现能替代巴枚而且更稳定的时间在巴枚之后,如果印玫一开始就在民谣黄金时期作为背侧并且广泛使用,那无可否认的是,他现在就成为最“经典”
再打个比方,gibson 所谓的经典依然是sj200 那么多品牌模仿它(martin CEO系列,yamaha LL36以上系列 还有很多模仿它的牌子),但是那么多人依然就认定SJ200经典,就算他不是被国人所推崇的玫瑰木,他只不过是其他牌子比如martin几乎不用的枫木,以及其他牌子少用的桃花心木
经典的东西不已人的意识而改变,而是一种底蕴,一种文化的积累以及影响力,不是谁说差不多,很像 能替代就能改变其在人类大部分人心目中的“经典形象"
睡不着意淫一下 哈哈哈,仁者见仁智者见智
发表于 2015-6-7 01:11:28 | 显示全部楼层
牛逼的帖子,果断收藏
发表于 2015-6-7 11:22:06 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2015-6-7 16:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-6-7 17:01 编辑

关于楼主说的神秘群 不要太迷信阿迪面板 可以通过音梁改变音色 这个观点不敢苟同,如果真能通过音梁改变西提卡底层音色从而接近甚至达到阿迪面板的音色,那我给一个疑问,为什么没有厂商敢宣称我们用西提卡能做到阿迪的音色? 这是一个伪命题,不攻自破了,请楼主三思,至于那个群主是否是自己开店卖琴,是否真是问过泰勒,我想楼主明辨吧,至今世界上的制琴厂没有一个敢说西提卡能做到接近阿迪的音色,因为阿迪 泛音 动态 西提卡是没得比的,还有那个群主怎么不发一封信到马丁这边问问同样的问题,看下马丁是怎么回答的
 楼主| 发表于 2015-6-7 21:09:29 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2015-6-7 16:51
关于楼主说的神秘群 不要太迷信阿迪面板 可以通过音梁改变音色 这个观点不敢苟同,如果真能通过音梁改变西 ...

哈哈,我猜如果问马丁,马丁直接回一句“bullshit”,不过泰勒马丁关于阿迪面板的分歧由来已久了,泰勒有名的不爱用阿迪,高端定制也多用西提卡、英格曼和欧洲杉,而顶级马丁几乎一水的阿迪,至于是不是泰勒有意在配置方面和马丁划清界限就不得而知了,但是泰勒的制琴师也承认阿迪在某些方面有不可替代的优势,在一些定制琴上使用阿迪音梁作为折衷之策。
感谢您的质疑,本帖本就是转帖,很多撸主不是太care的问题没有求证也无过多精力求证,如果存在误导性的结论就不好了,不过相信真正care的也不会迷信撸主的对吧。
发表于 2015-6-7 21:14:22 | 显示全部楼层
陪葬玛丽莲 发表于 2015-6-7 21:09
哈哈,我猜如果问马丁,马丁直接回一句“bullshit”,不过泰勒马丁关于阿迪面板的分歧由来已久了,泰勒有 ...

纯粹的一些意淫 哈哈
发表于 2015-6-7 21:50:45 | 显示全部楼层
这个帖子我喜欢!
发表于 2015-6-8 07:25:48 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
1

好贴!来自: Android客户端
 楼主| 发表于 2015-6-9 23:45:24 | 显示全部楼层
简单介绍两句Gibson的音梁。
Gibson主要用的也都是X bracing,不过它主要分成两种,vintage(复古)和standard modern(现代)。
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如上图所示,左边的为Standard Modern(下文简称S),右边的为Vintage(下文简称V)。两者差别如下:
1)V的X-bracing叉角角度比S的大,这样的结果就是琴的下半部有更多空间,从而制造出复古琴那种独特的低音。
2)很明显的一处就是Top Plate(音孔上方的大横梁),V的Top Plate明显比S的细很多,这样的结果就是V的面板更轻,反馈更好,音量更大。
3)这一处可能不太明显,在手指指出的地方,可以发现V的两条Tonebar是平行的,而S的两条Tonebar会略微作出一点角度。这样的结果就是S的结构更紧凑,声音更有穿透性,而V的音量更大,低音更好。这并非谁比谁好,仅仅是风格不一样,对于录音需求比较多的童鞋,我个人建议用S的。理由参见前文马丁音梁的介绍。


其实各大品牌的X bracing基本架构上都是大差不差的,只是细节上有些区别,然而有些逗比的设计师还是会脑洞打开,搞出奇葩的音梁。无论喜欢与否,撸主认为这样的创新精神值得为他们点赞。
先看看混搭界的翘楚PRS。PRS的经典电琴就是Gibson Les Paul和Fender Strat结合的产物,木琴也不例外,也是一个很有创意的融合,叫做Hybrid X w/fan bracing,在X bracing下面采用古典的fan bracing
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还有个手工琴品牌McPherson,融合了X Bracing和Ladder bracing,巧克力夹心饼干(两层云杉一层玫瑰木)立交桥的设计,霸气侧漏有木有,当然这也是很冒险的设计,工艺要求很高。
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发表于 2015-6-10 10:41:29 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
好帖子!
发表于 2015-7-31 20:27:34 | 显示全部楼层
我想问 GS mini 能不能完美安装LR anthem 呢   就是不知道GS迷你的音梁解构
发表于 2015-7-31 22:33:45 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
陪葬玛丽莲 发表于 2015-6-9 23:45
简单介绍两句Gibson的音梁。
Gibson主要用的也都是X bracing,不过它主要分成两种,vintage(复古)和stand ...

好帖,不得不顶
发表于 2015-7-31 22:48:16 | 显示全部楼层
长知识!!!!!! 顶!!
发表于 2015-12-24 11:52:02 | 显示全部楼层
学习了~~~
发表于 2016-2-1 11:24:09 | 显示全部楼层
好贴好贴学习了
发表于 2016-3-18 11:57:18 | 显示全部楼层
非常赞,学习了!
发表于 2016-3-20 22:45:02 | 显示全部楼层
学习了,知道了很多.坛子里就应该有这样的好贴
发表于 2016-3-25 15:16:09 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
难得的好贴啊
发表于 2016-7-8 16:23:22 | 显示全部楼层
又涨姿势了。
发表于 2016-7-9 12:37:36 | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享,关于马丁D28、HD28和D28Marquis侯爵(伯爵)三者选择的困扰,纠结我有段时间了,此帖对于我有参考意义:
1、D28是三者是最容易保养的琴(没有前移和削切)
2、 无所谓好坏,音色取向不一样,D28Marquis多了清澈、动态、泛音,但比D28多了约1万,据说国外定制升级面板阿迪一般是多5000左右而已,是否值呢?
3、或许有内录需求,扫弦时D28刷刷刷,HD28相对低音要嗡嗡嗡一点,这一点有借鉴意义
PS:我此次选择主要是需要把弹唱琴兼顾乡村指弹
发表于 2016-7-9 12:53:42 | 显示全部楼层
顶起。。。。好贴  希望楼主以后多上这样的学习贴。。。
发表于 2016-9-21 11:43:49 | 显示全部楼层
  终于搞懂了Scalloped bracing的定义和意义了~涨姿势了~
发表于 2016-9-28 09:30:39 | 显示全部楼层

难得的好贴啊
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