请教关于和弦及音阶的问题

fancymfx · 发表于 2015-4-1 11:18:18

不知道发在这里会不会不妥，但是又不知道发在哪板块。。。就当大家学习交流下乐理吧
最近在学习调式音阶，但跟教琴的老师讨论时还是有些问题不清楚，是不是一首歌用的和弦都是要出自于这首歌用的音阶，比如用自然大调写了一首歌，然后是不是只能在CDEFGAB这七个音里面用和弦，比如C或者Cm,D或者D7这样无论用什么和弦只要和弦根音是取自这个音阶就行，不能用#D #F和弦这些根音不存在于歌曲音阶的。不知道这样表达大家能不能理解我的意思。。。。昨天看到倒带这歌前面是C调用的CDEFGAbB这样的音阶，所以想知道这歌用的是不是C Mixolydia这个音阶。
还有另一个问题，比如当我弹奏D Mixolydia这个音阶时，我应该用什么形式去唱出这些音？我经常用首调法，但是又觉得不妥，是不是应该用固定法？

putianyaoxie · 发表于 2015-4-1 11:26:01

适合自己的最好
.

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卡叔 · 发表于 2015-4-1 11:27:25

putianyaoxie 发表于 2015-4-1 11:26
适合自己的最好
.

神回复

sgk0 · 发表于 2015-4-1 12:18:59

参照沙发神回复，哇咔咔……
过于纠结这些条条框框，你就没法创作。有所谓什么大调小调，什么根音，什么半音，什么大小五度。纯靠理论，写不出好作品，除非是 Beethoven，哇咔咔，不知道我说清楚了没。

敏感字被屏蔽 · 发表于 2015-4-1 12:31:40

举个简单例子，你四级五级之间可以加个#4m7-5来过度，有时低音下行也可以1 7 b7 6....... ,自己听着好听就好。

postpunk2 · 发表于 2015-4-1 15:22:17

你问的应该是：是不是只能用调性的顺阶和弦？答：不一定

蝙蝠WX · 发表于 2015-4-2 08:40:59

第一个问题，绝对不是！！！你得多听多练才有底气第二个问题。
第二个问题，反正我是有空的话首调和固定调都练，没空就练适合自己的。

fancymfx · 发表于 2015-4-2 09:09:38

蝙蝠WX 发表于 2015-4-2 08:40
第一个问题，绝对不是！！！你得多听多练才有底气第二个问题。
第二个问题，反正我是有空的话首调和固定调 ...

第一个问题能稍微举下例子吗

fancymfx · 发表于 2015-4-2 09:11:26

sgk0 发表于 2015-4-1 12:18
参照沙发神回复，哇咔咔……
过于纠结这些条条框框，你就没法创作。有所谓什么大调小调，什么根音，什么半 ...

很清楚了，一般都是在练习某首歌的时候运用学到的乐理加入自己的东西，不过这种感觉也是要慢慢培养的，到了一定程度就可以抛开乐理的束缚了，毕竟那么多的音阶和弦一个个去抠太麻烦了

fancymfx · 发表于 2015-4-2 09:12:32

敏感字被屏蔽发表于 2015-4-1 12:31
举个简单例子，你四级五级之间可以加个#4m7-5来过度，有时低音下行也可以1 7 b7 6....... ,自己听着好听就 ...

这不就是贝斯最简单的过渡加花吗

蝙蝠WX · 发表于 2015-4-2 16:32:28

建议多听英文歌，少听国语歌。你就会觉得乐理通畅了。国语歌的流行音乐编曲和英文歌差别太大，繁枝末节很多，复杂而多余效果还不好。位移比比得过英文歌的就是作词。

fancymfx · 发表于 2015-4-3 09:12:17

蝙蝠WX 发表于 2015-4-2 16:32
建议多听英文歌，少听国语歌。你就会觉得乐理通畅了。国语歌的流行音乐编曲和英文歌差别太大，繁枝末节很多 ...

英文歌和国语歌听得少，，反而日文歌听得多，很佩服小日本的编曲，有创新又恰到好处。你说的国语歌编曲繁枝末节多我没发现，倒是觉得太匆忙了，你会不会觉得有时听到不错的国语歌，但总是有种刚找到感觉就结束了或者整体很生硬那样，不像日本欧美那样听完觉得很流畅，铺垫高潮结束都有。真不是说崇洋媚外，国语歌的编曲的确比不过外边的

卡叔 · 发表于 2015-4-3 09:53:37

fancymfx 发表于 2015-4-3 09:12
英文歌和国语歌听得少，，反而日文歌听得多，很佩服小日本的编曲，有创新又恰到好处。你说的国语歌编曲繁 ...

看了你这个帖子我后悔没有好好回答你的问题了……

你说“不能用#D #F和弦这些根音不存在于歌曲音阶”，当然不是，什么都可以用。你日系听得多，IVmaj7 - V - VIm - #VIø 不是很常见么，升五级肯定不在顺阶音阶里吧？

想深入的话还是得先多练，这些音阶一开始最好有其他人帮你弹和弦框架，你在里面弹音符来感受这些音放在和弦里的感觉。不然永远会停留在 Ionian 这一个音阶上……这也是我不建议把 Dorian 唱成 2 3 4 5 6 7 1 而应该看做是 1 2 3 4 5 6 7 的基础上改成 b3、还原 6 和 b7 的音阶。当然这点因人各异

fancymfx · 发表于 2015-4-3 10:46:51

卡叔发表于 2015-4-3 09:53
看了你这个帖子我后悔没有好好回答你的问题了……

你说“不能用#D #F和弦这些根音不存在于歌曲音阶”， ...

我这几天也发现这种#D #F是可以运用的，但是需要技巧。照你这么说应该是首调法来看待音阶，我之所以会问这问题，是因为经常发现有的歌音阶是非常规的，有时扒日本歌总会发现用的和弦很奇怪，并不存在顺阶音阶，比如某首歌音阶是123456b7，教我的老师是说看成大调降7级，但我知道有调式音阶的存在，所以就一直存有疑问。目前在努力跳出Ionian这音阶，没办法啊，除了练习还是练习。

卡叔 · 发表于 2015-4-3 12:21:36

fancymfx 发表于 2015-4-3 10:46
我这几天也发现这种#D #F是可以运用的，但是需要技巧。照你这么说应该是首调法来看待音阶，我之所以会问 ...

和弦和音阶其实是一回事。你会觉得和弦“非常规”是因为我们这边 1234567 的教育太根深蒂固了，觉得一首歌里面除了三大三小之外就不该出现别的和弦。你可以听听这首歌びいだま（遇到觉得扒谱很简单懒得去扒的学生我就扔给他这首歌，基本没有能在一天里扒完整的）。类似的“非常规”和弦在日系歌里太多了……

至于固定调和首调，我举个自己的例子。我不会唱 do re mi，是个木耳朵，记音高都是按五线谱上的绝对位置去记的，遇到 Mixolydian 当然就是很教科书地按 123456b7 这么来分析。假如遇到一个 C7 | D7 的进行，就会在脑子里浮现 C Mixolydian 和 D Mixolydian 的音阶，反应过来 Bb 是 C7 的 b7 音，E 是 C7 的 3 音，又是 D7 的 9 音，D7 的 3 音 F# 是 C7 的 #4……然后在脑袋浮肿的情况下乱特么弹一通。

我太太是首调耳朵（能徒手记谱的金耳朵），遇到这种情况她肯定会说 F 大调转 G 大调，然后就一溜儿 doremi 来了。问题是她虽然不知道这些中古调式，弹出来的东西也特有味……

fancymfx · 发表于 2015-4-3 13:03:35

卡叔发表于 2015-4-3 12:21
和弦和音阶其实是一回事。你会觉得和弦“非常规”是因为我们这边 1234567 的教育太根深蒂固了，觉得一首 ...

好羡慕你有个这样的老婆。。。
你举的这例子，以前我也经常这么思考的，所以总是找不到正确的方向

关于扒歌曲嘛，个人建议是先从一些简单国语歌开始，比如五月天，易于接受，然后再逐步接触日语歌这种“乱七八糟”的，我当初是反过来的，所以一直理解不了日语歌的音阶，在这个问题上面绕了很久，而且老师也是已1234567来解释的，很多地方说不通。
暂时还没研究和弦在音阶里的作用性，目前还是在练习大小音阶，最大程度确保熟练。比如一首歌G大调，用E型音阶弹奏，第一个音弹的是伊奥尼亚音阶，接着要在第二个A型音阶的把位上弹出混合利底亚音阶，这种情况我就反应不过来，说到底还是练得不够

而且和弦除了大三小三之外也不熟悉，虽然知道组成音是哪些但总得想一下。

YOSAKI · 发表于 2015-4-3 15:33:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蝙蝠WX · 发表于 2015-4-3 15:56:10

国语歌简单？？我觉得很多国语歌还复杂了，并且复杂的没效果，别把你脑子搞乱就行

卡叔 · 发表于 2015-4-3 17:17:05

蝙蝠WX 发表于 2015-4-3 15:56
国语歌简单？？我觉得很多国语歌还复杂了，并且复杂的没效果，别把你脑子搞乱就行 ...

你举个栗子吧……各人对简单的定义都不一样嘛

就比如说我听和声在行，几乎没有歌是我不能一遍听出和弦的，但扒旋律完全不行，尤其是大小六度纯四纯五的音程经常听错。我太太就正好相反，遇到和声完全不行，但扒某一条旋律线则很容易，所以我经常让她扒很快很复杂的萨克斯或者管风琴 solo……对她来说，那些 solo 都太简单了……

fancymfx · 发表于 2015-4-5 09:31:38

卡叔发表于 2015-4-3 17:17
你举个栗子吧……各人对简单的定义都不一样嘛

就比如说我听和声在行，几乎没有歌是我不能一遍听出和弦的 ...

既然说开了，我想再问个问题，比如一首C大调的歌音阶是123456b7，这时候要怎么理解，正常情况下不是F大调么。。。。写成C调是因为歌曲的需要？

蝙蝠WX · 发表于 2015-4-10 08:34:15

简单和复杂的意思不是单纯的看待和弦走向和弦律，我下意识的会用惜字如金来作为好歌的定义，这个很主观，也许你觉得好，我却觉得歌曲里边有很多杂物，妨碍了感情的流动。

卡叔 · 发表于 2015-4-10 14:30:58

fancymfx 发表于 2015-4-5 09:31
既然说开了，我想再问个问题，比如一首C大调的歌音阶是123456b7，这时候要怎么理解，正常情况下不是F大调 ...

是说出现了 C7 么？比如陈绮贞的《告诉我》开头的 C Cmaj7 C7 这种进行？

卡叔 · 发表于 2015-4-10 14:33:52

蝙蝠WX 发表于 2015-4-10 08:34
简单和复杂的意思不是单纯的看待和弦走向和弦律，我下意识的会用惜字如金来作为好歌的定义，这个很主观，也 ...

明白了，就是没有歌词儿的慢摇！没有杂物只有情绪，没有字儿只有一个和弦！

fancymfx · 发表于 2015-4-10 14:55:04

卡叔发表于 2015-4-10 14:30
是说出现了 C7 么？比如陈绮贞的《告诉我》开头的 C Cmaj7 C7 这种进行？

不，我的老师说过倒带这歌是C调的C D E F G A bB这样的音阶，所以想问这歌的音阶是不是应该说C混合利底亚调式，然后实际音高是F大调。。。

卡叔 · 发表于 2015-4-10 14:59:46

fancymfx 发表于 2015-4-10 14:55
不，我的老师说过倒带这歌是C调的C D E F G A bB这样的音阶，所以想问这歌的音阶是不是应该说C混合利底亚 ...

蔡依林还是萧敬腾？

原来是一首歌……等我回家扒一下

fancymfx · 发表于 2015-4-10 15:03:08

卡叔发表于 2015-4-10 14:59
蔡依林还是萧敬腾？

原来是一首歌……等我回家扒一下

蔡依林，前面是C调，副歌有升调。
所以最近也在努力学习吉他啊，能明白和弦的运用和类型很重要的，

卡叔 · 发表于 2015-4-10 15:09:00

fancymfx 发表于 2015-4-10 15:03
蔡依林，前面是C调，副歌有升调。
所以最近也在努力学习吉他啊，能明白和弦的运用和类型很重要的， ...

我们听完都没觉得中间有变调的，除了最后一遍副歌暴力升调以外

就是一 C 大调的流行歌

C          G/Bb          Fmaj7/A
我受够了等待你所谓的安排
   Fm
说的未来到底多久才来
C          G/Bb          Fmaj7/A
总是要来不及才知道我可爱
   Fm
我想依赖而你却都不在
Am                F
应该开心的地带你给的全是空白
Am                Bb
一个人假日发呆找不到人陪我看海
Dm                Am
我在幸福的门外却一直都进不来
Bb                   Gsus4       G
你累积给的伤害我是真的很难释怀
  C                G/B Am             Am/G
终於看开爱回不来而你总是太晚明白
Dm                Fm       G
最後才把话说开哭著求我留下来
C                G/B Am             Am/G
终於看开爱回不来我们面前太多阻碍
Dm                   Fm       G          C
你的手却放不开宁愿没出息求我别离开

fancymfx · 发表于 2015-4-10 15:31:31

原来这歌还有B这个和弦啊，那就是C大调了，谢谢啊。
不过要是一首歌真出现CDEFGAbB这样的音阶，那要怎么理解

卡叔 · 发表于 2015-4-10 15:33:03

fancymfx 发表于 2015-4-10 15:31
原来这歌还有B这个和弦啊，那就是C大调了，谢谢啊。
不过要是一首歌真出现CDEFGAbB这样的音阶，那要怎么理 ...

不是 B，G/B 是 G 的第二转位

出现 b7 很正常啊，一个调里 12 个音都能用，只不过当 1=C 的时候是 C 大调而已

fancymfx · 发表于 2015-4-10 15:38:42

这样啊，顺便问下G/B这种要看成是G和弦还是B和弦。还有一种是和弦外音的转位和弦，那种要怎么理解

fancymfx · 发表于 2015-4-10 15:48:21

卡叔发表于 2015-4-10 15:33
不是 B，G/B 是 G 的第二转位

出现 b7 很正常啊，一个调里 12 个音都能用，只不过当 1=C 的时候是 C 大 ...

还有我刚才说CDEFGAbB的时候你一直说b7是什么回事

卡叔 · 发表于 2015-4-10 16:05:35

fancymfx 发表于 2015-4-10 15:38
这样啊，顺便问下G/B这种要看成是G和弦还是B和弦。还有一种是和弦外音的转位和弦，那种要怎么理解 ...

G 和弦，G B D，然后把三度音 B 降八度翻到最下面做最低音就是第一转位 G/B，斜杠前面表示根音（就是和弦的名字），斜杠后面表示最低音（就是贝斯弹的音）

斜杠后有和弦外音大部分是简化写法，比如 G/Bb 实际上应该是 G7#9 (G B D F Bb) 的转位

这个在流行歌里面很常见，比如六级半音下行的进行，Am Abaug C6/G F#m7-5，经常看见有人写成 Am Am/Ab Am/G Am/F#，虽然是错的但基本上能看懂能用……

蝙蝠WX · 发表于 2015-4-10 16:21:03

我去，学过些风格，就是从来没学过什么“慢摇“和”英伦“，又一次那个谁谁要我搞英伦伴奏，我实在没忍住，就说从来没听说过这风格，只知道BLUES、SAMBA CUBA RAEGE 金属 hard rock ~~~~~,话说这些称谓还挺能编哪~~

fancymfx · 发表于 2015-4-10 16:31:39

卡叔发表于 2015-4-10 16:05
G 和弦，G B D，然后把三度音 B 降八度翻到最下面做最低音就是第一转位 G/B，斜杠前面表示根音（就是和弦 ...

卧槽和弦外音这个太复杂了，一般看到的都是简略写法

fancymfx · 发表于 2015-4-10 16:34:43

卡叔发表于 2015-4-10 16:05
G 和弦，G B D，然后把三度音 B 降八度翻到最下面做最低音就是第一转位 G/B，斜杠前面表示根音（就是和弦 ...

照你说G/B是G和弦，那刚才那首歌用的音阶不就是CDEFGAbB了。。。。你提到的b7是怎么回事

fancymfx · 发表于 2015-4-10 16:40:41

蝙蝠WX 发表于 2015-4-10 16:21
我去，学过些风格，就是从来没学过什么“慢摇“和”英伦“，又一次那个谁谁要我搞英伦伴奏，我实在没 ...

哈哈，风格这些说不完的，比如交响金属，力量金属可以合并为交响力量金属，甚至可以变异为交响速度金属，都搞不清是民间说法还是本来就有的

eonbinh · 发表于 2015-4-10 20:01:00

fancymfx 发表于 2015-4-5 09:31
既然说开了，我想再问个问题，比如一首C大调的歌音阶是123456b7，这时候要怎么理解，正常情况下不是F大调 ...

这个叫C 混合里迪亚调式

fancymfx · 发表于 2015-4-13 09:26:43

卡叔发表于 2015-4-10 16:05
G 和弦，G B D，然后把三度音 B 降八度翻到最下面做最低音就是第一转位 G/B，斜杠前面表示根音（就是和弦 ...

照你这么，G/B这种和弦用贝斯弹出来不就变成B和弦了？我问过老师，他说第二个和弦G和B是可以互换的，什么情况。。。。

卡叔 · 发表于 2015-4-13 11:05:49

fancymfx 发表于 2015-4-13 09:26
照你这么，G/B这种和弦用贝斯弹出来不就变成B和弦了？我问过老师，他说第二个和弦G和B是可以互换的，什么 ...

G 和 B 不能换，倒是你老师该换了……

fancymfx · 发表于 2015-4-13 12:01:32

卡叔发表于 2015-4-13 11:05
G 和 B 不能换，倒是你老师该换了……

求说明，转位和弦我一直都不是很懂，G/B这样的在不知道和弦的情况下用贝斯弹出来是不是会影响对音阶的判断

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