[讨论]古典吉他是不是应该更名为尼龙玄原声吉他

12356

古典吉他是什么?----不就是安尼龙玄的那种吉他嘛,干脆叫它尼龙玄原声吉他好了.省得难以解释清楚.

火花

没必要弄巧成拙！古典是对西方音乐的一个概括。

aldime

不用不用，那样改了叫起来麻烦的很！

12356

以下是引用火花在2005-5-11 0:40:29的发言：

没必要弄巧成拙！
古典是对西方音乐的一个概括。
古典吉他概念模糊.就像查字典里的"人民"的意思一般.若用之很多地方混淆是听.比如在法律上,就用公民这个概念.
西方音乐什么时候统称古典了?

12356

以下是引用aldime在2005-5-11 8:22:59的发言：

不用不用，那样改了叫起来麻烦的很！
与时俱进的需要,应该要改了,尼龙玄原声吉他也可称之为尼龙玄木吉他.

12356

以下是引用ddx68在2005-5-11 0:36:30的发言：
呵，12356楼主提的建议有意思，欢迎大家发表各自的意见。

我想,虽然是改了二个字.可意义不小.
在吉他国,好比是完成了大陆和台湾的统一.

aldime

晕~~~~我对你````啊。。。无言了你想个可爱的名字嘛！

flli883

尼龙是后来才有的,不恰当, 就叫西班牙吉他吧.

guitarguitar

没事找事，有些事大家已经有共识的，便不必要再去理会，照这样说，汽车也挺不能说明，应该更名为有四个轮子的发动机。

flli883

以下是引用guitarguitar在2005-5-11 10:39:50的发言：
没事找事，有些事大家已经有共识的，便不必要再去理会，照这样说，汽车也挺不能说明，应该更名为有四个轮子的发动机。
你错了,因为叫古典,就多了很多是非, 钢琴或其他就没有.

hbjzfengzi

那你是不是把民谣吉他也改个名字啊。

wfk1314

那也还是有古典音乐的说法吧?适合弹古典，有这样的气息罢了，已经原有的东西也不必要花太多精力去改变什么了，就好象小孩子为什么要叫养他的人叫妈妈一样的道理.只是一个称呼而已嘛~.对于没有必要在意太多的事情，也不必要考虑那么多的拉.

12356

以下是引用guitarguitar在2005-5-11 10:39:50的发言：
没事找事，有些事大家已经有共识的，便不必要再去理会，照这样说，汽车也挺不能说明，应该更名为有四个轮子的发动机。
怎么会没事.有共识并不等于适应形势发展的需要.
古典吉他现在都在追求变化,而不在停留在演奏古典时期的作品.
再叫他古典吉他恐怕不太相称.
你说的共识是指哪些人的共识?
他们的共识又是如何?
就叫它木吉他在加个括号[尼龙玄]那是再明确不过了.

12356

叶登民大士写了一本现代吉他.....说的就是平常我们所说的古典吉他.那为什么不写做[古典吉他....],而要写成[现代吉他..]只能说明用古典吉他称谓尼龙玄木吉他已经不贴切了.大家给取个名吧~就称吉他好了.其他种类的吉他可以带修饰.我们通常所称的古典吉他就叫它吉他.那样,吉他,钢琴,小提琴的称谓就统一了.

沃尔岗夫

并不是我们想取什么名它就叫什么名的。得问问全国的老百姓同意不，呵呵

秋韵情思

我对古典吉他的肤浅概括：古典吉他是一种用于演奏音乐的吉他（只弹不唱）。它用尼龙弦（不是全金属也不是化学上的合金）。它不缺角（相当于电箱古典等其他）。它的名字的由来是因为它早期演奏的音乐（Lute）都是古典音乐。所以人们自然帮它取了个叫古典吉他的名字。[em06]

aldime

那就叫.... 小尼~

哇吐````';.

guitarguitar

大家知道为什么钢琴小提琴没有分古典钢琴，或民谣小提琴之类的说法？是因为它们不管你演奏什么类型音乐，乐器上是并无分别的，你要弹巴赫、贝多芬、流行音乐还是摇滚音乐，还是用同一台史坦威，还是用同一把史特瓦内里便可以。
虽然都是叫吉他，但实际上电吉他，民谣吉他，古典吉他，夏威夷吉他等等，都已经各自发展出自己的一套体系，虽然仍有共通点，但几乎已经可以说是不同的乐器了。
为什么说有共识？你查查音乐字典普通或字典，对该种乐器都已经有明确的定义和解释，这还不足以说明吗？要用极度严格的，非常学术或科学的逻辑来说，钢琴又算什么？除了弦之外，那里有钢？明明外观见到的都是木头，框架也是生铁铸的，一把电吉他，以比例来说，用钢的部份比钢琴要多，是不是它才应该叫钢琴？以外文的名字来说，piano是轻的意思，它有吉也轻吗？那吉他才应该叫piano；以原文来说，是pianoforte，是又可轻又可以重的意思，那它比得过电吉他，比得过管弦乐团吗？是不是它的名字得让一让给别人？是不是也要因应时代发展，得要正一正名？

by_qianchen

以下是引用12356在2005-5-11 0:23:17的发言：
古典吉他是什么?----不就是安尼龙玄的那种吉他嘛,干脆叫它尼龙玄原声吉他好了.省得难以解释清楚.
弗拉门戈吉他是什么？----不就是安尼龙玄的那种吉他嘛,干脆叫它尼龙玄原声吉他好了.

“古典吉他就是装尼龙弦的吉他”这个原命题似乎未必是真命题。并不遥远的羊肠弦，以及巴里奥斯曾用的钢丝弦，似乎也都应称之为“古典吉他”。

估且假定“古典吉他就是安尼龙玄的那种吉他”命题为真，也不能推出“尼龙弦原声吉他”就可以代表“古典吉他”。真命题的否命题未必真嘛。且不说弗拉门戈吉他也是“尼龙弦原声吉他”，就是“古典电箱琴”，好象也应归到“古典吉他”的范畴里去。那么“原声”二字似也不必强调——据说威廉斯演出经常加扩音，我们是否不能再称之为古典吉他音乐会，而应称“古典吉他非原声音乐会”呢？

[此贴子已经被作者于2005-5-12 12:37:59编辑过]

by_qianchen

老虞最近思考了不少问题啊，这种深入钻研的精神值得学习。
刚开始看到楼主的问题，感觉这不是个问题，仔细想一想，古典吉他为什么叫古典吉他，还真不是那么好回答的。

[此贴子已经被作者于2005-5-12 12:38:59编辑过]

zzx

高手！高手！！！！！无话找话的高手！！！！！！佩服佩服！！！！！！！[em10]

Allemand

这只是按风格流派订的名称而已,难道用尼龙弦吉他就不能为民谣伴奏?用钢丝弦就不能弹古典的曲子?二胡以前用的是丝弦,现在换成了钢丝弦,难道还要按弦的材料取个另外的名字?真是无聊.

yoqia

唉,真没事干了.

flli883

哈哈,在中国就叫六弦琵琶吧,符合中国国情."吉他"不好听,还要分阳性,原来用中性的"它",有人认为阳性的"他"地位高,就用"他"了. 再说"古典",古典是指古典音乐. 可对乐器来说,可以演奏古典也可以演奏现代音乐.同样的一件乐器演奏古典乐曲就是古典吉他,演奏现代音乐就叫现代吉他. 若用古典来定义乐器,显然会给人一种误导.实际上,古典时代的做曲家们根本就不是给尼龙弦的吉他作的曲,他们更本不知道有尼龙,我们现在演奏的根本就不是作曲家门想象的那个样子.忠实原作只是鬼话.我们所能听到的全部是现代的古典,古典一词名存实亡.古板的恪守只能被历史淘汰.

blues20000

钻什么牛角尖。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-5-12 1:02:22的发言：
并不是我们想取什么名它就叫什么名的。得问问全国的老百姓同意不，呵呵

正因为大多数老百姓对什么是古典吉他不大明白.而吉他在中国的发展期也有30多年的历史了.似乎说明一个问题,古典吉他的称谓有点自以为是.

12356

以下是引用blues20000在2005-5-12 15:45:11的发言：
钻什么牛角尖。

这不是什么牛角尖.而是明确概念的问题.古典吉他在人们心目中的概念太模糊了.

12356

以下是引用Allemand在2005-5-12 13:52:09的发言：

这只是按风格流派订的名称而已,难道用尼龙弦吉他就不能为民谣伴奏?用钢丝弦就不能弹古典的曲子?二胡以前用的是丝弦,现在换成了钢丝弦,难道还要按弦的材料取个另外的名字?真是无聊.

以前对古典吉他下的定义到现在已经是落伍了----.六玄琴,羊肠或尼龙玄,形体....用以表现巴洛克,古典浪漫时期的作品.而今这种被称之为"古典吉他"的趋向于表现现代音乐作品.再用"古典吉他"来定义现在流行用尼龙玄的这种吉他似乎不大切合.改之不为过.

12356

以下是引用flli883在2005-5-12 14:40:40的发言：

哈哈,在中国就叫六弦琵琶吧,符合中国国情."吉他"不好听,还要分阳性,原来用中性的"它",有人认为阳性的"他"地位高,就用"他"了. 再说"古典",古典是指古典音乐. 可对乐器来说,可以演奏古典也可以演奏现代音乐.同样的一件乐器演奏古典乐曲就是古典吉他,演奏现代音乐就叫现代吉他. 若用古典来定义乐器,显然会给人一种误导.
实际上,古典时代的做曲家们根本就不是给尼龙弦的吉他作的曲,他们更本不知道有尼龙,我们现在演奏的根本就不是作曲家门想象的那个样子.忠实原作只是鬼话.我们所能听到的全部是现代的古典,古典一词名存实亡.古板的恪守只能被历史淘汰.

吉他是音译,无妨.用他字有拟人化倾向.而且他包括他她它.而"它"字就缺了拟人化的色彩.吉它不好吉他好.

12356

以下是引用guitarguitar在2005-5-12 11:07:31的发言：
大家知道为什么钢琴小提琴没有分古典钢琴，或民谣小提琴之类的说法？是因为它们不管你演奏什么类型音乐，乐器上是并无分别的，你要弹巴赫、贝多芬、流行音乐还是摇滚音乐，还是用同一台史坦威，还是用同一把史特瓦内里便可以。
虽然都是叫吉他，但实际上电吉他，民谣吉他，古典吉他，夏威夷吉他等等，都已经各自发展出自己的一套体系，虽然仍有共通点，但几乎已经可以说是不同的乐器了。
为什么说有共识？你查查音乐字典普通或字典，对该种乐器都已经有明确的定义和解释，这还不足以说明吗？要用极度严格的，非常学术或科学的逻辑来说，钢琴又算什么？除了弦之外，那里有钢？明明外观见到的都是木头，框架也是生铁铸的，一把电吉他，以比例来说，用钢的部份比钢琴要多，是不是它才应该叫钢琴？以外文的名字来说，piano是轻的意思，它有吉也轻吗？那吉他才应该叫piano；以原文来说，是pianoforte，是又可轻又可以重的意思，那它比得过电吉他，比得过管弦乐团吗？是不是它的名字得让一让给别人？是不是也要因应时代发展，得要正一正名？

变革的路总是那么艰难险阻.特别是针对思想方面的改造.概念逻辑明显混乱的词还在继续使用.就不能清爽点.不是不改,时机未来.时机一来.改个痛快.



古典吉他指的是吉他的种类还是表现音乐的风格种类?很多地方都在混用.混得大家都成了充满感性的但又缺乏理性的艺术家.
人家钢琴,小提琴特指的就是那种乐器.在人们的头脑中概念清晰.而且名人的名言中讲的多是吉他,说吉他音乐怎么怎么好,有什么特点.连塞戈维亚本人说吉他是他的岛屿,简称吉他岛.总没有说古典吉他是他的什么岛.----可能有人会说,塞弹出来的东西不是古典吉他,他是自学的,技术不科学,弹得比较业余,不很专业.所以就称之为吉他.
或许有人需要用古典二字与专业二字划上等号.要改名就老大不开心.仿佛一旦去掉了古典二字.把某些人专业身份也给去掉了.口里哼一句:哼,小D也配称革命党吗?

[此贴子已经被作者于2005-5-13 2:35:51编辑过]

天天晴

无聊之极

12356

以下是引用天天晴在2005-5-13 3:06:04的发言：
无聊之极

物极必反.

12356

古典吉他在某些场合只有小圈子内让人听得懂指的是什么意思.离开这个圈子,便让人感觉是一团雾水.当有人问起什么是古典吉他啊,我发觉我的回答很干脆:就是您在琴行里看到的上尼龙玄的那么些吉他.

小兵吉他

画蛇添足杞人忧天叶公好龙夜郎自大一瓶子不满，半瓶子乱逛螳臂当车南辕北辙围魏救赵落井下石一朝被蛇咬，十年怕琴弦三十六招，走为沙锅

12356

叶公好龙是什么意思?是不是真龙来了,就跑的意思.

12356

白色恐怖,
大兵压境,
为留水种,
暂避一时.....

Redoctober

吉它是乐器中很特别的一类，她几乎是音乐中可以独立的一类。全世界的钢琴小提琴都差不多。。。。有看见过：古典小提琴，弗拉门戈小提琴，电提琴倒是有但不多。。。别的乐器不能与吉他相提并论的么。算了。。。。我也不知道怎么把问题说清楚。。我那可怜的智商。。

12356

以下是引用Redoctober在2005-5-13 16:21:16的发言：
吉它是乐器中很特别的一类，她几乎是音乐中可以独立的一类。全世界的钢琴小提琴都差不多。。。。有看见过：古典小提琴，弗拉门戈小提琴，电提琴倒是有但不多。。。别的乐器不能与吉他相提并论的么。算了。。。。我也不知道怎么把问题说清楚。。我那可怜的智商。。

12356

专业人士若能放下架子搞普及,善莫大鄢.随乡入俗统称之"吉他"-[-尼龙玄]比较好.毕竟吉他的基础练习用尼龙玄比较好上手.而且更能挖掘出色彩.---吉他大家都知道.但听到古典吉他,谈虎色变的有很多.这受以前不合适的宣传教育氛围影响很大.使古典吉他脱离了群众.

gann77

全世界的乐器名词词典中都已固定了 Classical guitar, 中国也不例外称古典吉他。没必要争论。