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乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅(转帖)

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发表于 2005-4-9 15:12:00 | 显示全部楼层

乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅(转帖)

吉他中国微信公众号
[转帖]乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅
好文一篇,作者发表在《吉他圣殿》论坛上。


乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅(一)
吉他网购:乱花渐欲迷人眼
三口之家,月收入2K,穷是穷了点,但日子过的和和美美。可是穷人爱上了吉他,更可怕的是朋友手中好琴逐渐多了起来,手中这把三两千的实在让人不满意,三两万的琴缺陷也是明显的啊,十万八万的琴嘛,我倒是满意了,可荷包不答应!好在我只是个“爱好者”而不是“发烧友”,性能过的去也就行了。
来到琴行,都是3K以下的,万元以上的也进过,只有一把——那是老板自己的,目光只好转到了网上。可是问题也来了:
1、选哪个网站?琴可靠么?钱寄过去了,给我一堆破烂怎么办?
2、选“价格便宜量又足”的国产琴还是“贵的吓人”的进口琴?
3、选手工琴还是工厂琴(或作坊琴)?
瞻前顾后的在网上游荡了半年,遍览各相关网站和论坛,查阅了不少资料,也请教了不少朋友,包括琴行经理和演奏家。现在理一理思路,其本意不想冒犯任何人。
一、工厂琴和手工琴:
手工琴的内涵不在于制作过程中“手工率”达到多少,而是指对琴架构的设计、根据材料对细节的调整。如面板,哪怕同一树干上,也很难存在完全相同的两块材料,制作家根据自己的经验对其厚薄等方面进行一些细微的调整,正是这“细微”之处,体现了制作水平、体现了手工琴的灵魂。工厂琴的本质,也不在于“机械辅助制作”程度高,而是按同一图纸,完成同型号产品,而不管材料的个体差异。一般而言,工厂琴的外表做工往往比手工琴显得更精细、更“完美”无缺,但声音上不能充分挖掘材料的潜力。做琴者在可以用机械的地方,不用“纯手工”是可以理解的,有的制作家,连把原木劈开,也是用原始的“板斧”,我觉得实无必要,真想问问他:为何要用斧头?纯手工嘛,你干脆用手劈好了。
如果制作者对木料和乐器之间的关系并不明了,手工的调整就没有任何意义了,这里瞎敲敲,那里瞎削削,纯是瞎调整。也许偶尔会出现不错的琴,那也只是运气而已。
因此,手工琴,对于真正掌握驾驭了制琴艺术的制作家,才是有意义的,国内外很多人也制吉他,但存在相当多的“瞎调整”,这样的手工琴,是没有任何意义的,其品质,还不如口碑较好的工厂琴。
再说的清楚点:口碑较好的高级工厂琴虽不能发挥木料的最大潜力,但可以做到大差不差,而不是真正内行的人制作的手工琴,经其瞎调整后,情况可能更糟——所以有的制作者很有自知之明:只是生产“手工完成的工厂琴”。
美丽和低价手工琴,可能只是个迷人的名称。
 楼主| 发表于 2005-4-9 15:12:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
二、制作材料
(一)全单、面单与东北松
全单琴有较高的声音品质,面单只能做为练习琴。但这也是有前提的:
1、全单琴的材料应是真正的制琴材料。东北松做面板的全单琴,你要么?网上有人揭露并痛斥了这种情况。
2、制琴技术要过关:仅仅材料好还不行,对制琴一知半解,又没有名师指点,摸索了几年就声称“掌握了制琴技术”,这样的人制作的琴,材料再好也是梁山的军师:“吴用”。
迷人而低价的全单琴,可能是个美丽的陷井。
(二)巴西玫瑰木和印度玫瑰木
当然是巴西玫瑰木较优。但是,它们之间音质的差别绝对不像想像的那么大,至少没有其价格相差的那么大。如印度玫瑰木的 Fleta琴,又有多少巴西玫瑰木的琴能超过它(无论性能还是价格)?还有一个事实:巴西玫瑰木是受保护品种,老的作坊,国际上有名的制作家手中应该还有,但价格也不是我辈可以承受的。国内近十几年来才开始做琴的师傅,他们拥有顶级巴西玫瑰木的可能性几乎为零。顶级的印度木和高级的巴西木之间,我还是倾向于选择前者。
何况,如果制作者信誉不好的话,他说是巴西玫瑰木,但未必是。
(三)红松和白松面板
红松热情奔放,其演奏先声夺人,白松典雅高贵,其音色变化余地更大一些,但这些也必须是特定的树种并在制作精良的前提下才能体现。他们之间是风格的差异,适应的曲目也不同,但没有好坏之分。一般的说法是红松易保养,适应性强,不挑人,白松会随气候而变化,有时挑人。在某论坛上看到徐宝先生的建议:在家赏玩可选白松,常外出演奏可选红松。
  当拿着10K的RMB去研究用料时,其实是浪费时间,哪有那么好的材料给你用,据说仅仅巴西玫瑰木的背侧板材料就要500美元。
三、国产琴和国外琴
这里都是指较好的国产琴和较好的国外琴。我想没有人会认为国产琴已达到国外琴的品质了吧?国产琴的差距在哪里呢?我的看法是:
1、对制琴艺术的理解,国内名家还是远远不够的,应该还处于“学生”水平。除去运气使然的个别琴可能不错外,整体品质难以保证。坦白地说,国内极难见到真正意义上的手工琴,只有“手工率较高或很高的工厂琴”。
2、对材料的处理,明显经验不足:国产琴开裂坏掉的例子太多了,我亲眼见的就有三把。有个国内名家说,他基于十几年来对中国气候的研究,使得制作的琴能适应中国。我就是学气候的,真是想不通,气候是非常复杂的,中国最快的计算机就是应用在天气分析上的,一个外行十几年就研究透了?中国这么大,气候这么复杂,他的琴可以“放之四海而皆合适”?
3、国产琴的致命伤:音准与和声。曾在论坛上见到一位网友说:多年前北京“音乐周报”报导,有关单位抽查的国产吉他音准上竟无一合格。吉他本身就是一种“音不可能准”的乐器,其品距的有关调整和补偿,就绝非几个数字那么简单,是个复杂的系统工程,不是凭几个数字就可以搞定的。国产琴在这方面的技术显然还不过关。因此使用较好材料的国产琴,单音音质还是不错的,可由于音准的先天不足,再加上对面板振动的调整也不到位(这方面做的好不好,是手工琴水平高低体现的最重要的地方之一),一弹和声,就全乱了,其和谐度,往往不尽如人意。很多正在用国产琴,并觉得还不错的朋友,可能觉得泄气,可事实就是这样,很多业余的朋友劝我买手工琴,觉得“超值”,但我还是放弃了,因为一位切实达到“家”级别的朋友告诉我:这样的琴,时间长了,你对和声的敏感准确的感觉和认识也就完了,渐渐消失了,如果你曾有过的话。
把空弦音调好,用电子较音器试试各把位的音,结果自明。
4、国产琴便宜么?由于国内工资水平低,我曾想当然地认为国产琴“便宜量又足”,请看网上报价数据:国产全单琴比国外面单琴便宜,国产巴西玫瑰木比国外印度玫瑰木琴便宜。
但真的如此么?也许你对所用材料不信任,但无凭据,就不要说这方面了,我们从另一个角度看吧:使用相同材料,但由于制琴技术不同而生产出的两把琴,A琴品质好,能值50K,实卖也是50K;B琴品质差,只值5K,却实卖10K。现在,你说什么叫便宜?你认为A琴和B琴,哪个便宜哪个贵?
我也曾以为同价位的国产手工琴和国外工厂琴比,声音品质应高出一个档次,但结果很让人沮丧:不是高不高出一个档次的问题,而是高不高都成问题。
这让我想起一位朋友的话:国产琴只有一个环节和国际接轨了,那就是价格!其实还有两方面也接轨了,甚至远超国外,那就是宣传水平,还有对自己产品的评价水平,例子不想举了。
不过也不是绝对的,在300到1K的价位上,还是国产琴占优势,而且相对于1000元的价格来说,这琴也绝对物有所值。——不知国外生产这个价位的琴不。
   至于2000价位,高不成低不就的,还是不要考虑吧。
四、030凭什么这么贵?
陈志牌030吉他,不过一个面单的工厂琴,为什么这么贵?陈志的学生用这牌子的不少,难道他们不知道有比这用料更好,价格又低的国产全单琴么?一个事实是,个别的不好说,但作为一个群体,陈志的学生应是对琴的认知能力较高的一个“阶层”,他们的选择,应有一定的说服力。95年第一次听陈志牌琴,和用料相当的一把国产琴比,单音差别不是很大,一首“月光”下来,高下立叛,其和声的差别,根本不象一个人的两次演奏。如果不放在一起比较,这把国产琴感觉还可以,可放在030的面前,一下子就感觉一个宁静和谐,一个突兀无味。这把琴在国产琴中的品质还是很高的,具体是谁做的琴,这里就不说了。
回到题目,030为什么这么贵?我想是因为:它虽不是很优秀,但也没有明显的缺点,比较均衡,用它作练习琴,不会对你听力等方面造成伤害。
  想强调一下我老师对我说的一句话:选一把琴,不能看它的优点有多吸引你,而要看他的缺点,是不是你可以忍受的。
五、朋友、老师的评价可信么?自己当面试奏,可信么?
先举几个例子:
1、一个业余爱好者,刚从300元的琴换成3000的国产面单琴,啊,一种惊艳的感觉,各方面都那么优秀,太纯正了,太超值了,。。。。。。他说的是真实的感觉,可多年之后,才发现,那把3000的琴,某种意义上讲,根本不合格。这个人就是我。
现在网上这样的例子很多,许多用GI级别的,那个兴奋哟,发自内心的赞美,可我知道,他们在重复我昨天的感觉。GI是不错的琴,但其不足也是显尔易见的,不可能那么完美。
2、一位老前辈,受人尊重的吉他界名宿,听了吉他岛上2A后,说,那是他毕业追求的声音。然后强烈地向学生推荐。
价格20K的2A,离一流琴还有明显的差距,肯定会让很多人不满意,肯定有其不足,但他老人家用了“毕生追求”四个字,原因只有一个,他没听过比2A更好的琴声。
3、“吉他岛”网站的方先生在广州,有人说用100元人民币的材料就可以作出不亚于Vowinkel吉他的品质!我个人并不认为1A就是世界一流了,但一个做琴的人说100元的材料可以做出,你还会买他做的吉他么?
结论:可以相信的人有很多,但在你身边的太少了,因为只有见过众多名器之后,才能真正能如恰如其分地判断一把吉他的优劣。或者说,你要把众名器放在一起弹一遍,才可能真正找到自己想要的。如果你一直弹5K元的琴,突然一把标20K的琴给你弹,你可能会觉得这把琴真是好极了,它当然比5K的好,但它可能只值15K,甚至只值10K啊。
甚至,如果长期在劣质吉他上用功,现在突然把值10K、20K、50K的琴一起放在你面前,短时间内,你受伤的听力未必分辩得出几把琴的高下。
 楼主| 发表于 2005-4-9 15:13:00 | 显示全部楼层
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六、关于“性价比”和“奸商”以及“吉他岛”
选一把琴,不能看它的优点有多吸引你,而要看他的缺点,是不是你可以忍受的。音准、声音的合谐远比音单的音色更重要。不要追求“性价比”,它根本不存在。500克的洗衣粉1元,加倍后,1000克的洗衣粉如果是3元,当然是500克的性价比高。但在吉他上不能这样算。一把琴1000元,假如品质提高了一倍,而价是3000元,相信你会选3000的。一把7K左右的国产琴,单音比2A还甜,但和声不好,相信你也不会选它。何况,这种“甜”,未必是吉他本来应有的声音。
商人总是以利益最大化为目标,所谓“无商不奸”。但关键还是心态,商人应在诚信的基础上赚钱,商人也应有个不错的利润。我有个开琴行的朋友,每批货的最后几把,价格总是特低,160的红棉琴可以只卖100,我想,这是合理的。所以我不认为他是奸商。
吉他岛的PETER也不是奸商,他本身就是个“玩家”,或者叫“吉他发烧友”,推出的琴品质不错,至于价格,同国外网站的对比报价看,虽不是很低,但也在正常的范围内。就我个人而言,我觉得20%的毛利应是可以接受的。如果你花20000买了2A后,在国外网站上看到了1400美元的特价,觉得亏大了,其实未必,因为你从这个国外网站买的话,再加上一些附加费用,最后也不是想像中的低,更重要的是,如果没有吉他岛的介绍,你可能花20000买了比2A低一个档次的琴。可以说,吉他岛让中国的吉他爱好者手中的琴提高了一个台阶,同时也让他们对琴的鉴赏力迈上了两个台阶,当然还让我们对好琴的期待上了三个台阶。
七、我的选择:
我把目光投向了吉他岛,虽然不是100%的信任了他,但目前别无选择。以他的声誉不可能骗我这点钱,至于利润,那是他应得的。更重要的是,他推出的琴也许不一定就是同价位中最好的,但应是“相当好”的,绝对不是“相当坏”的。买琴应追求物有所值,而不是一味的“便宜”。
1、3000元价位:AA10或AA15
宁选声誉不错的国外工厂琴,不选国内手工琴。所以比起同价位的S60、协奏19之类,我更认可这款作坊琴。我能容忍它的缺点,同样也忍受了同价位全单琴或是手工琴的诱或。尽管那诱惑是如此的美丽和妖艳。
5K到8K,高不成低不就,不在选择之列。
2、10000元价位:GI
网上看到国产中有18500元的琴,但同GI比,如果两款都卖10000的话,不知别人会怎么样,但我在全面思量之后,我仍会选现在标价11800的GI。不过,就我个人而言,我对GI的心理期待价位是10000整,而不是现在的11800,望方先生别介意。
3、20000元价位:先2A
在网上搜集了很多对2A的评价,选中它,不是因为众多赞扬之言,而是所有对它的批评,因为我发现,所有说他“不足”的话,都是相对于40、50K价位的琴而言的,我理解成:20K的琴,存在这些不足是合理的。
30K,高不成低不就,也不在选择之列。
4、40000及以上:无论对于我的目前的琴技,还是对于我目前的荷包,这档次的琴,暂时都不在考虑范围之内。
弃国产琴,让我心疼;放弃方仁俊,让我心痛——我的吉他网购之旅(二)
放弃国产琴,让我心疼;放弃方仁俊,让我心痛
当老师以不容置疑的口气要我在进口琴中选择时,我是强烈抵触的,比如同价位的协奏19和吉他岛的AA10,前者是全单板,后者是低等级进口琴,里面关税运费等冤枉钱就不少。现在我不买这价位的琴,但我的学生征求我意见时,我仍然向大部分同学推荐协奏。我上网查资料,广泛征寻意见,到处去试弹朋友的琴,其实只是想证明国产琴也不错,如果钱不是问题的话,当然选进口琴,甚至可买好几款弹着玩,可我是穷人,我的钱来的不易,我要追求“性价比”。
具体过程很繁杂,也很全面,在这里我以三位制作者为例,简单地说明为什么我还是接受了老师的意见。制作者A。他的琴十几年前我弹过一把,声音宏大,只是弦一上到标准音高,面板就被拉变型了,后来他又出了东北松面板的全单琴,现在口碑不是很好,据说在某地琴行,几把他制作的,标着远远超其品质的高价标签的琴,已挂了好几年了,当年他曾广告说自己的琴被某国内名演奏家带出了国外,走向世界了,这是事实,不过他没告诉大家,那位演奏家一到国外,他的老师就让他换琴了。——他的琴,当然放弃。郭玉龙。(倒底应是哪个“玉”?)从北京到上海,我一直关心他的行踪,当然是想买他的琴。放弃他的原因很多,这里只举两个:一听说他的琴坏的不少,论坛里受尊重的“古典吉他35”曾买过他的琴,大家可看看结果(http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=3060)。二是觉得他不虚心,很浮躁。(请阅:http://www.peterfang.com/new6/dispbbs.asp?boardID=2&ID=318)郭的琴和帕多根本就是两个档次的琴,不具有可比性,这还有疑问么?dinosaur的发言也不过激啊,可你看看郭气的,没看清是谁发言就乱指责人,其实,我看dinosaur并无恶意,把郭的琴和帕多比,本身就是对郭的琴的肯定,如果dinosaur说郭的琴比帕多只差一个档次的话,我倒会以为dinosaur是郭的枪手了:这也太抬举“大师”牌吉他了吧?也许以郭先生对琴的认识能力,真的认为他的“高级手工琴”达到了帕多的水平?
郭的琴,只有放弃。仁俊。说方先生的琴代表了国内制琴的最高水平,肯定有很多人不服气,但我就是这么认为的(相信郭先生就是其中之一,说他的琴比不上帕多就气的那样,要是说他比不上方仁俊,嘿嘿,不知会怎么样了)。只所以最后才考虑方先生的琴,是因为他的琴相对贵好多,但既然贵了,品质自然也就高人一等吧,我想。可是,我最终还是选择了放弃。原因将在下一篇“二手琴,想说爱你不容量”中叙述。
对前两者的放弃,让我心疼,心疼我的钱。因为进口琴由于汇率、关税、运输等原因,要多花很多钱。对方仁俊的放弃,让我心痛,因为两种失落袭上心头:其一:方先生是个好人,说一个好人的“坏话”是让人痛苦的。其二:国产琴,难道都是技术不成熟的早产儿?竟然这么不入流么?二手琴,想说爱你不容易——我的吉他网购之旅(三)
对于业余爱好者而言,二手琴未尝不是一个好选择,可这是可遇不可求的事,真操作起来,让人摇头不已。举一个圣殿上的二手琴消息,让我们来解剖推测以下问题:琴与琴价是否值得信赖;琴的主人是否值得依赖;同时兼论我为何放弃选择方仁俊先生的琴。(说明:以下标题引用的话,有的来自原贴,有的来自方仁俊先生的网站,有的来自别的卖琴贴。未必是原话,但大意如此)
 楼主| 发表于 2005-4-9 15:14:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
1、方仁俊先生做的顶级琴,原价18500,现价15000。
方先生既做2900元的S60,也做18500的琴,且2900的琴手工率达90%以上。一个成熟的制作家,其技术是有价的,也是有艺术良知的,他在做2900元的琴时,也不会作技术上的保留。假定原料价占一半,那制作者的技术价值在做S60时值1500,在做“顶级琴”时值9000。
国际上成熟的制作家,终其一生,其琴也无此跨度,很多人半生只做一个型号,其改良是漫长而艰苦的,如新版1A,用了十几年的时间改良定型,那么,方先生是如何保证他对从2900至18500各型号都了解的那么透彻?难道仅仅是材料的不同而结构相同?那不成了工厂琴?
如果一位制作家(不是工厂),“亲手”生产众多型号琴的话,其原因只有一个:用尽可能多的型号占领市场,其技术的含金量是值得怀疑的。其技术值10000的人,绝对不会做售价仅仅3000的琴,技术有价,3000的琴体现不出其技术的价置。方先生18700的琴,他不会买2900,同样,他的技术如果值18700的话,他同样不会做2900的琴,这道理是一样的。正如吉他岛的2A,也是请人代工,而绝不会自己做。如果是找学徒或别人做的琴,就要说明,否则就是欺骗。
2、方先生与国外制作家各有千秋,方先生人品高超
方先生的琴在国内算顶级的了,但与国际名琴相比,根本就不是平起平坐的“各有千秋”,而是“其差别不可以里计”,就不说虽然很好但在国际上也谈不上顶尖的1A了,甚至也不说2A,就是和西班牙的作坊琴比,方先生好象也是自以为不如的。你问我要根据么?
这里提一件题外的旧事。相信很多人还记得前些年,北京有人代理一个好象叫“安达露西亚”的“西班牙名琴”,我也记不太清了,最后才知是骗局(按照有关法律,这种情况应“退一赔一”,数目大的话要做牢的),你不能以此为理由说这“代理者”人品高吧?也不能说他的琴世界一流吧?但我个人也不认为这位“代理”人品低下。公允地说,应该还是普通人的范畴,谈不上人品问题。
做琴靠技术,而不是人品,周总理人品很高啊,他做把琴会怎样?我认为大家都是普通人,都是普通人的“人品”,既然是普通人,就不要去贴个人品高或低的标签。我有幸与方先生曾晤一面,坦白地说,方先生的确是个好人,一个很不错的人,但也只是个普通人,和绝大部分人一样,谈不上人品更高或更不高。
方先生在也在个人网站中说,他做琴水平已居世界前列;又说做琴要先学会做人,这名话收到了效果,看到吉他岛上有网友因此句而准备买S60。
那位代理者人品要是高人一等的话,就至少应给每一个受骗者道谦并“退一赔一”。
还有,世界前列是什么意思?如果说斯摩曼等名气正旺的琴是一流、欧洲的传统名琴是二流,方先生的琴要是想归到三流的话,我想还是要前进一大步才行。如果这句话有点刺耳的话,那我换个说法,如果我说前面提到的假冒品牌“安达露西亚”琴,达不到世界三流水平,相信就没有人会反对了吧?没有人会认为“安达路西亚”琴会和国外名琴“各有千秋”吧?
我准备买的,是世界三流到四流水平的琴,如果制作者不说自己达到世界前列了,我会以为他是世界“五流水平”,现在,我怀疑他有无世界“六流”水平了。3、“或许你根本不知道”、“可能你也不懂”、“这档次的琴,想必你也没用过”
有些先学了几年琴的朋友,当初花二万大洋了买了琴,以为是天价,宝贝的不得了,颇有敝帚自珍之意。现在看来,这些琴很普通,而且由于当时资讯不发达,很多人上了当。要是花20000的钱买了只值8000的琴,就更让人叹息了。现在正常的做法是面对现实,买把合适自己的,旧琴,或扔掉或送人或以相应的价格卖掉。
可这位朋友显然对这把18500的“顶级琴”爱恨不得,我可以想像:刚买来时激动的半夜没睡,真是完美白松面板的琴啊(不满意、看不上也不会付出18500块大洋),接着不满,强列的不满,以至于更换面板。现在有人稍提不同意见,就摆出居高临下的口吻:你不懂,你知道啥。这是什么心态?是自己也对琴不满又怕别人说的心态。
在别的论坛有卖1A的,有人很气人的说:“8000我就买”,我很配服那位楼主的回答,大意是:8000给你不是不可以,可有点对不起这把琴。另一个卖琴者说:“你配用这把琴么?”就令人反感了。
建议购琴者以不懂的口吻多问问,从回答的话语中就可以看出卖方的为人,值不值依赖。4、面板换了一次
修理后的琴有的变的更好听了,有的被损坏了。总之,琴的修理必然面临巨大风险和资金的花费。不到万不得已不可为之,所谓“TO LEAVE WELL-ENOUGH ALONE”。18500的琴差也差不到哪里去罢,仅仅因为白松、红松的声音差异就去做更换面板的大手术,有多少人会相信?如果那楼主说的是实话,就有三点值得怀疑了:一是:当初的白松面板实不不忍卒听;二是:楼主真是太热爱偏爱红松了,可为什么当初选白松,难道当初不懂?还是把18500当儿戏?三是:做换面板手术的那人也太没有职业道德了。
有个跟贴的更逗,竟然大呼长知识,也跟着说面板可以换来换去,那你就带两块面板吧,在琴上做个抽屉,演奏时想换哪个换哪个好了。真不知道是自己傻还是以为圣殿的网友都傻。
有谁知道杨雪霏手中的“新”斯摩曼是白松还是红松?不知她哪天不满意会不会换个面板玩玩?5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。”
方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。”
方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。7、你弹过这琴么?
这句话与方先生无关,但其它国内制作者,以及方先生琴的使用者口中说过,其基本逻辑是:你没用过这琴,所以你没有发言权,所以你是信口开河;(下一句才重要)你没用过这琴,所以这琴可能不是那么差,可能是好的,因为可能是好的,所以这种琴就是好的。
方先生的琴,我的确弹过的。我不想再说下去了,弄得我好象跟方老师有仇似的。但我们之间没有任何仇隙,相反,在国内吉他界,方老师是我非常敬重的一位前辈,虽然前面我说,大家的人品都是同一个级别,但在中国吉他界,方老师还是优秀的。在这里我只是就琴论琴,就事论事,只是从一个不是有很多钱,但省吃俭用拿出对我个人来说是不小的一笔来买琴的爱好者的角度,去选择,不希望自己的血汗钱换回一个破烂——这样的事,曾经发生过,也正在发生着。外国月亮真的更圆?——我的吉他网购之旅(四)
外国月亮真的更圆?
任何行业的优秀者,概率都在起的作用,从事这一行业的人数越多,从事这一行业的历史越悠久,最终出来优秀者的可能性就会越大。
外国制作家并不不具有更高的智慧,但对他们,制琴是一个有一定历史的技艺,学习观察的机会自然较多,他们也更有钱,能做更多的探索,对木材的收购和处理也更从容,虽是如此,他们中的大部分仍是被淘汰了,留下了现在这些有着不同级别名声的“名家”。这些名家是大浪淘沙的结果,不是说谁摸索个十几、几十年就可以随便超越的,国内制作者方仁俊、郭玉龙等如果是生于彼长于彼,甚至是制琴名家的传人,从小继承其技艺,相信会比浩瑟三世、拉米列士三世、以及FLETA等做的更好。国外制琴名家,是概率的结果,并不是说,只要是外国人做琴就一定好。
塞格维亚为什么能自学成为一代宗师?一是自小耳濡目染吉他的基本技术,二是骨子里对音乐的理解,第三才是天份。如果老塞同志是在中国,相信其吉他水平高不到哪里去,甚至基本的拨弦运指都存在问题,当然,也可能他根本没有机会知道吉他是什么。
所以中国的制作家,缺少的不是智慧,而是学习的机会和财力,主要是由于学习机会的欠缺,而达不到一流水平。对部分人而言,还缺少几分虚心、缺少几分好学向上。我相信中国吉他制作界,终将出现傅聪、李云迪,终将出现马友友、谭盾,终将出现李安、张艺谋,甚至,终将执世界吉他制作业之牛耳,但是,现在还要努力。还要研究。还要等待。
传统的延续,会“轻易”地造就一大批一流的制作家,但超一流的制作家往往是传统技术的集大成者,或者是开一代先河的革命者,比如托列士,比如斯摩曼。如果有人以此为例证明虽生在一个吉他制作为荒漠的地方,仍能出制琴大家,我不反对,但如果据此来证明自己的琴如何如何,我想,脸皮就太厚了吧?二流还没达到,就和超一流比,那我也实在无言了。这样的人,是有的。
 楼主| 发表于 2005-4-9 15:15:00 | 显示全部楼层

[此贴子已经被作者于2005-4-9 15:33:37编辑过]

 楼主| 发表于 2005-4-9 15:16:00 | 显示全部楼层
后面几个跟贴其实是多转了几个一样的贴,我发现后自己又删除不了,请版主删除上面的跟贴和这个跟贴吧。
[此贴子已经被作者于2005-4-9 15:35:46编辑过]

 楼主| 发表于 2005-4-9 15:19:00 | 显示全部楼层
以上贴是我转的,买琴的时候做个参考也好。
发表于 2005-4-9 17:12:00 | 显示全部楼层
作者的文章像论文,很详实。过段时间我也写个类似的东西供大家参考。
发表于 2005-4-9 18:35:00 | 显示全部楼层
难得一见的好文,赞!
 楼主| 发表于 2005-4-9 18:43:00 | 显示全部楼层
可也让人迷惑啊,请一些了解国产手工琴和国外琴的谈谈吧。
发表于 2005-4-9 21:28:00 | 显示全部楼层
写这个帖的人做事太严谨,估计他现在也没买到琴,这倒给我们这些想买琴的人出了个不大不小的难题。不过,我有个幼稚的想法,琴弹好了,好琴自然就来了。因为我目睹了吉他大师赠送十二岁的杨雪菲琴的场面。
发表于 2005-4-9 23:22:00 | 显示全部楼层

四、030凭什么这么贵?
陈志牌030吉他,不过一个面单的工厂琴,为什么这么贵?陈志的学生用这牌子的不少,难道他们不知道有比这用料更好,价格又低的国产全单琴么?一个事实是,个别的不好说,但作为一个群体,陈志的学生应是对琴的认知能力较高的一个“阶层”,他们的选择,应有一定的说服力。

陈志的学生不用陈志代理的琴,难道用你和我做的琴?
发表于 2005-4-10 00:07:00 | 显示全部楼层
很希望有更多有识之士多写一些关于国内外手工琴的介绍和使用感受,造福广大吉他爱好者。中国的吉他爱好者由于种种信息闭塞的原因,对吉他认识极为混乱,造成很多人花了不少冤枉钱,走了不少冤枉路,很衷心希望在不久的将来这个状况能改善。
发表于 2005-4-10 09:01:00 | 显示全部楼层
能否把原贴的地址也贴出来?谢谢。
 楼主| 发表于 2005-4-10 10:31:00 | 显示全部楼层
能否把原贴的地址也贴出来?谢谢。
原贴的地址不知道,这个贴是从转了一道的贴里再转的。
发表于 2005-4-10 12:04:00 | 显示全部楼层
原贴地址http://www.guitarcn.com/jtlt/printpage.asp?BoardID=1&ID=5252
发表于 2005-4-10 12:44:00 | 显示全部楼层
太复杂了,不想烦,以后还是买个“陈志牌”算了,看有多少钱就买那个型号。
发表于 2005-4-10 15:43:00 | 显示全部楼层
认真看了这文章两遍,作者实在是很严谨,说得也很有道理,我总结一下他的主要观点:1,国产琴的工艺与国际平均水平还相差甚远,而且国内制琴业人士对自己的产品的质量言过其实。2,国产琴的主要质量问题在于音准和对木材的处理技术,以及更深一个层次对制琴艺术的理解还比较肤浅,3,国内知名的制琴人士制作琴的档次跨度很大,既制作几千元的琴,也制作几万元的琴,这在国际惯例上似乎不太可能,因此也不可信,4,长期使用国产琴会使你的听音能力受到损伤,无法达到一个真正专业的水平。得出的结论是:国产琴总的来讲还是不可靠,在同等的价位上还是选择进口琴更加可靠。以上是我对这篇文章观点的一些简单归纳,作者说得很复杂,看得人很迷惘,我总结出来方便大家参考,大家来谈谈见解。
 楼主| 发表于 2005-4-10 17:22:00 | 显示全部楼层
作者的观点基本都清楚,关键是实际情况是不是像他说得如此。在买琴的时候到底选择哪种琴,这点还是需要使用过这两类琴的演奏家获爱好者多发表点使用心得以供想买琴的参考。
发表于 2005-4-10 18:45:00 | 显示全部楼层
自从以前看了这篇文章后  买琴的计划就一再搁浅看来对砸们一般的爱好者 似乎买个国外的工厂琴得了但这些廉价的工厂琴的用料和做工实在是不堪入目  千里迢迢的过来 加上关税估计原价就跟国内的工厂琴想当又不敢买了 哎 难啊 买琴!
发表于 2005-4-10 19:04:00 | 显示全部楼层
好文!!但我以后也不敢买琴了~~~~好吧问问个位老师。我想在琴龙买把3000多的琴是佩雷兹610好还是阿曼萨402?我喜欢做工细的。声音要柔和。谢谢。
发表于 2005-4-10 19:36:00 | 显示全部楼层
刚刚把这个系列整理完毕,就发现到处在转了,文中所谈国内名家太多,且批评有加,担心上次的方放事件重演,忧虑中..........
 楼主| 发表于 2005-4-10 19:52:00 | 显示全部楼层
刚刚把这个系列整理完毕,就发现到处在转了,文中所谈国内名家太多,且批评有加,担心上次的方放事件重演,忧虑中..........
想买琴的最关心的是买到的琴是不是物有所值,很多爱好者包里的银子都不多,为了古典吉他这个爱好,为了买把琴省吃俭用的,不能不仔细点。看到这篇文章当然如获至宝到处转了。心情能理解。
发表于 2005-4-10 19:59:00 | 显示全部楼层
说来说去,还是上了商人的圈套。不过,只要是掏钱买东西就没有不上圈套的,哈哈
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