讨论个事儿 同样品数 同样粗的弦 琴颈是长的时候 弦拉力大 还是短点时弦拉力大

唐门唐甜

想在这跟大家讨论个事儿========同样品数      例如22品        同样粗的弦       例如011套弦       琴颈是长的时候     弦拉力大     还是短点时弦拉力大

比如单边卷弦器的琴颈        通常会比双边卷弦器的琴颈         要长些        在这时候        琴颈是长的时候     弦拉力大     还是短点时弦拉力大

有懂的朋友        测试过的朋友吗          欢迎参与

李老棒子

让中国第一吉他工程师来解答！！！

antonfung

有几个因数，品数多少没关系，

1，弦长，
2，弦高，
3，琴枕带锁或者不带锁，如果不带锁的话，是单边还是双边，这点说的是推弦什么的拉力。当然了，很多人觉得琴弦硬，拉力大都是觉得推弦要达到一定的音高的时候感觉用的力。其实这里是一个幅度问题。带琴枕锁的琴，比如双摇，不用很大的幅度就可以推到一个音的高度，但是如果换成不带锁的ST，特别是高音弦，要推更大的幅度才能达到相同的音高，幅度大了，拉力也就更大。双边的琴和单边的琴不一样，比如说，单边的ST，高音E弦的弦钮离琴枕更远，所有要推的幅度越大，反过来越觉得弦拉力大。

总结，如果第1第2项目相同的情况下，也不涉及推弦，只是按下去，那么琴弦的拉力是一样的，
如果涉及第3项，你会觉得单边的琴弦最硬，双边的高音部分力度低些，双摇的想怎么推就怎么推。

[ 本帖最后由 antonfung 于 2014-3-14 20:51 编辑 ]

唐门唐甜

谢谢回复       我指的不是推弦或者按弦         不是手感问题

而是说装上弦的         调标准音自然状态下        琴颈承受的拉力          琴颈是长的时候     弦拉力大     还是短点时弦拉力大

有的朋友说         同样规格的弦，同样的定音，有效弦长越长，拉力越大...         我不是很懂这原理         看看回头想办法测一下

小旺

这个..
同样的拉力,同样的弦粗,有效弦长越短,则音越高——比如1弦空弦和1弦1品
所以——
同样的音高,同样的弦粗,有效弦长越长,则拉力越大.
一并可推出
同样的音高,同样的有效弦长,弦越细,则音越高.

至于原理,1弦1品音高比1弦空弦音高要高,就是原理了
这个事儿还真没想过上到测试的高度..

指姦上的温柔

可以试试这个方法简单试验:
单摇或双摇琴弹簧只装一条，让灵敏度明显一些
只用一条弦，分别测试不同弦长时琴桥被拉起的幅度

bassister

在琴头仰角相同情况下，同样音高长的琴颈，琴弦拉力大

修理工

吉他琴弦的拉力大小 来自以下3方面
1 有效弦长，注意有效弦长 不是琴颈长度 不是琴头长度 也不是 琴弦后面拉线板 拖的琴弦长度。有效弦长是 琴弦工作时震动的长度，就是弦枕到琴桥弦码的长度。
2 琴弦粗细，这个是量化的  有标准的规格这里不讨论。
3 音高， 这个也是标准的 这里不讨论。

一把琴 只要是有效弦长确定了（这个不是吉他手自己能改变的，琴出厂后有效弦长就固定了）琴弦粗细确定了  音高确定后，无论 多少品（19品 21品 22品 24品甚至 27品 等）琴弦拉力都一样。
不存在 24品拉力比19品大。24品只是在19品后面延续了几品而已。
同样一把琴 有效弦长 琴弦粗细 音高确定后，琴颈琴头的长度与琴弦拉力无关。因为无论你琴头多长 是否有后仰 琴弦震动的区域是在弦枕与弦码之间。一根琴弦粗细固定了震动的长度固定了 那么拉力也会固定 ，要某个音高就需要某个拉力 超过某个拉力 音高就会变高。因为吉他是12平均律为原则的，数据是量化的 不会是随机的。
而琴头是单排扭 还是双排扭 是否有后仰 这是吉他厂家自己为了独特的外观  声音风格等的设计。
举个例子：
很多木吉他 弦长也是25.5 琴颈比电吉他短得多 但是他琴弦拉力比电吉他琴弦拉力大很多，因为木吉他琴弦粗很多。
斯坦伯格无头琴， 琴头那没琴弦延伸到弦扭，同样09的弦 你弹他拉力和fender 差不多（抛开音色 手感的区别）不会因为无头琴 琴头那没琴弦伸出去 拉力就会比 ST大。
lespaul装10的弦 弹的时候拉力感觉不会比ST装09的弦 大多少，因为lespaul有效弦长比ST短。

这里说下  嫌琴弦硬拉力大的琴友 你们要手指力度练一下，大部分职业乐手 大师什么的 都不用细弦（国外一些吉他手甚至有超粗弦） 因为粗弦质量大震动惯性也大  能带来更饱满的音头更好的延音 更能产生音色（容易和琴的木头取得震动反馈）。 为什么木吉他要用粗弦 因为粗弦能让面板更好的震动起来。

小旺

老修啊,好像似乎略略你有点误解我上面的回帖了
我上面说的准确没有歧义
我再换个角度说明
若两次调弦,第二次调弦将1弦1品定音为第一次调弦1弦空弦音,则满足:
1,两次之间,琴弦规格一致;
2,两次之间,第一次的1弦空弦,和第二次的1弦1品,音高一致;
则当弹响第一次的1弦空弦,和当弹响第二次的1弦1品时满足:
该次弹奏,第二次的有效弦长为1品到琴桥,第一次的有效弦长为琴枕到琴桥,第二次调弦有效弦长更短
该次弹奏,第二次的琴弦拉力更小.

此处引用的有效弦长就是泛义上的"参与振动的琴弦部分之长度"
而弦乐制造时所引用的有效弦长是个简化词,往往指代于"所有弦,从琴枕到琴桥的长度平均值".
如果能把两次调弦想像成第二次是在一品夹了变调夹(事实上并没有变调,变的是有效弦长)的话,
那么就很容易想得通;
如果一定要认为"夹了变调夹怎么改变了有效弦长呢,琴枕没动位置啊"的话,那就实在很难对话了.
事实上连变调夹也是不必要的.只需用手指按在1弦1品品柱的靠琴头侧就可以了.
其实这个操作也是不必要的,在调音之后尚未弹响时,心中就既定知道了它的音高.
那么,就连调音都是不必要的吧?

个中道理,硬是要举一个不恰当的例子,好似一只5.5￥的面包,你给我10元,我找给你4.5元,你也可以给我10元+0.5元,我找你5元.
如果后者说不通,那就不得不收你10元,然后找你1元+1元+1元+1元+0.5元.
在本案中,相当于本例前者的解决方案是,制造两把有效弦长不同但其余严格相同的琴,人为尽力排除所有外因干扰,进行一次并不必要的比对,仅仅是比对,不能叫做"实验".
实验是讲究思路和方法的,当理论解决不了时,方采用实验.
当理论想不通看不懂时,那个叫试下瞧瞧,不叫"实验".

这就像一个抽象的数学概念,默认当然是其余各条件都一致,包括琴头仰角,湿度温度材质重力加速度等等
考虑那些反而弱化主题,不利于验证核心问题.

至于此回帖最初猜想老修可能误解我的点
"不存在 24品拉力比19品大。24品只是在19品后面延续了几品而已。"
是这样的,只是老修这句的前提是"音高确定后".
我的话如果把理论延续到24品和19品的关系,
那么就是"同一把琴,同一根琴弦,当24品和19品的音高一致时,24品的拉力更小"
它的原因正是在其它条件确定后,由于24品弹响时振动有效长度小于19品弹响时,所以24品弹响时拉力定将小于19品弹响时.
一致的话,可以使用两次不同定音的调弦,也可以使用两把琴采用不同定音的调弦,都可以达到同样结果.
我亦从未单独抽象直接片面地讲过"某品和某品之拉力不同".

我在5楼回帖的例子仅仅是想助于问者理解这个事儿,本意是一问一答一点就得.
但看楼上各位回帖纷纷大量提及了毫不相干的因素
想来我这个说法定是造成了越说越麻烦的效果.

[ 本帖最后由 小旺 于 2014-3-16 11:52 编辑 ]

修理工

小旺 兄 你分析得正确
我只是广义的分析，并不是说你是错的。

小旺

不不不,你从未说我是错的,我不是在打反手
我仅仅说似乎(连你都)没能理解我论证这个事儿入手的角度
我这六七年不说看你的帖长大也差不多了,所以
可能我的原理,要么不正确,要么表达上使人难以理解

如果我要因此误导了人,那就罪大恶极了,所以我特地弄这么一出沽名钓誉,来巩固我在5楼的看法,使其尽可能"传播正能量".

p.s:此外楼主在顶楼中谈到了卷弦器等涉及到琴头结构的部分
那两句是"问题陷阱",在考虑弦长对拉力造成的直接影响时,不要去考虑楼主关于卷弦器那两句.
另外琴头仰角越小,则琴弦在琴枕处的理论摩擦力越低,在大幅度推弦时,不足够大的摩擦力会使琴头部分的琴弦部分移入指板内.
原理类似双摇琴桥在推弦时,琴桥的角度变化对手感上的影响.
它往往需要你略微加大推弦幅度才能推至足够音高.
在其它条件(包括琴弦定音等等)一致时,推至同样音高,需要的推弦幅度越大,意味着可控制的推弦范围就越大,很可能被认为"推弦较软".

另外一个例子,不论是何种琴头和琴枕,只要琴枕有严格锁死结构,琴头部分的琴弦就彻底不能参与指板部分琴弦的工作,甚至把这部分剪断了也毫无关系
在此情况下,琴头这一部分琴弦对指板部分的琴弦,就没有任何手感上的影响,体验严格一致.
在琴枕槽不足够润滑的情况下,45度仰角和10度仰角不会有任何差别,那相当于"近似锁死".或者更惨的情况是"莫名其妙的锁死状态"
所以6个好的琴枕槽很重要!
至于怎么开好琴枕槽,嗯老修有详细帖子图文并茂写过如何制造和更换lp和tele琴型的琴枕.

[ 本帖最后由 小旺 于 2014-3-16 12:11 编辑 ]

修理工

哈哈  你把这个东西细致化了。

SIULEA

弦振动频率公式：f=1/2L√ T / ρ，推导可得T=4L2f2 ρ，f ——振动频率（Hz）、 L ——有效弦长（m）、 T ——琴弦拉力（n）、ρ——琴弦单位长度质（g/m）。可知在相同琴弦相同频率下，有效弦长越长，琴弦拉力越大。与品数无关。记得有人推算过弦拉力还与琴头与琴桥处弦下拉角度有关

smart_li2002

解說很詳盡 易懂 重要的是 也還TM的正確 服了

裂空雷痕

原帖由 SIULEA 于 2014-3-16 21:35 发表
弦振动频率公式：f=1/2L√ T / ρ，推导可得T=4L2f2 ρ，f ——振动频率（Hz）、 L ——有效弦长（m）、 T ——琴弦拉力（n）、ρ——琴弦单位长度质（g/m）。可知在相同琴弦相同频率下，有效弦长越长，琴弦拉力越大 ...

漂亮，这才是真谛~~