古典吉它是否将被电吉它取而代之？

@Kiss

我个人认为，古典吉它无论从技巧还是从旋律上相对电吉他而言都是个没用的东西，这是否意味着，欧洲传统音乐将一点一点成为过时的东西。它跟不上时代了已经被淘汰了。（我感觉，现在的古典大师，不管多出色，都不可能有贝多芬，莫扎特，巴赫那些人的成就了）就像教会再也不是统治者。新音乐是否无比自由，谁体验过请告诉我。我们是不是要摔了古典？

谱狂

就像书籍、铅笔一样，有专家预言，即使是到了2050年以后的高度发达社会，这两样东西依然不会被淘汰，还将继续占有很重要的地位。摄影术已经出现一百多年了，但当初很多人担心的传统绘画能否被淘汰的结局却始终没有发生。每种艺术都有它独有的表现形式，不能互相被取代的，如同每个人的个性。你可能对古典吉他丰富的表现形式了解的不够，可以多看看视频。电吉他演奏家的视频我看过很多，他们的技巧的确很炫，但和杂耍差不多，而且很吵，只有很狭窄的年龄段可以欣赏的。古典则不一样，它的柔美、醇厚像一坛老酒香气会随着年头慢慢地释放出来，是经得起时间的推敲与考验的。现代社会的背景不可能诞生出巴赫那样的作曲家，属于时代的局限问题，缺乏产生那种乐思的土壤。但我们完全可以将他们作品的精神、灵魂继续演绎下去。我们已经演绎了几百年，爱好者不但没有减少，反倒有增多的趋势。这就是萝卜白菜各有所爱的缘故。音乐有多种表现形式，完全是井水不犯河水，没必要贬低自己不喜欢的其他流派，那样的言论不但过于肤浅还会显得自己很无知，没什么太大意思的。

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以下是引用谱狂在2005-3-30 11:19:32的发言：
就像书籍、铅笔一样，有专家预言，即使是到了2050年以后的高度发达社会，这两样东西依然不会被淘汰，还将继续占有很重要的地位。摄影术已经出现一百多年了，但当初很多人担心的传统绘画能否被淘汰的结局却始终没有发生。每种艺术都有它独有的表现形式，不能互相被取代的，如同每个人的个性。你可能对古典吉他丰富的表现形式了解的不够，可以多看看视频。电吉他演奏家的视频我看过很多，他们的技巧的确很炫，但和杂耍差不多，而且很吵，只有很狭窄的年龄段可以欣赏的。古典则不一样，它的柔美、醇厚像一坛老酒香气会随着年头慢慢地释放出来，是经得起时间的推敲与考验的。现代社会的背景不可能诞生出巴赫那样的作曲家，属于时代的局限问题，缺乏产生那种乐思的土壤。但我们完全可以将他们作品的精神、灵魂继续演绎下去。我们已经演绎了几百年，爱好者不但没有减少，反倒有增多的趋势。这就是萝卜白菜各有所爱的缘故。音乐有多种表现形式，完全是井水不犯河水，没必要贬低自己不喜欢的其他流派，那样的言论不但过于肤浅还会显得自己很无知，没什么太大意思的。
高见~

halo

你可以去欧洲看看，你以为过时的东西可能正在兴旺发达呢！现在基本可以说你很无知，无知的有点可笑。虽然都叫吉他，这两种可是完全不同的乐器，谁也不能取代谁！建议你加强音乐知识方面的学习。

keen

電子琴和電鋼琴都發明了這麽多年了，絲毫看不出其二者能夠取代古典鋼琴的地位。古典吉他也是一樣，作爲一門獨立的古典音樂藝術形式，它有著獨特的存在價值。幾百年前的魯特琴，至今依然有人演奏。

999Y

因为楼主这个帖子，论坛又倒退了半年...

keen

以下是引用999Y在2005-3-30 13:41:57的发言：
因为楼主这个帖子，论坛又倒退了半年...
何止半年？？？

sands

楼猪 --- > 你  又  是个 被傻给逼的了    SB

@Kiss

一群废物!换点说的吧,,,,,,你们谁觉得巴赫了不起,无人能及了?你们这整个里面围着巴赫,帕格尼尼玩了这么长时间了,尽然没有人倦,是不是在城市里呆久了,呆出病来了?

@Kiss

我一个人也要顶死你们..来吧!~

KevinMitnick

这时代什么人都有,什么思想也就见怪不怪了

@Kiss

以下是引用999Y在2005-3-30 13:41:57的发言：
因为楼主这个帖子，论坛又倒退了半年...
还有~~~~~!!!,,,我抗义啊,,做为一个音乐类版块...你这等于是把纯音乐当政治在搞...

@Kiss

以下是引用KevinMitnick在2005-3-30 16:51:46的发言：

这时代什么人都有,什么思想也就见怪不怪了
这话说得不够好,,,,\事实上我们好像都在一个时代啊.,倒底是我对,还是他对...又或是我们都不对,)曲子才对....当然,他也可能把自己和曲子归为一伙的..

@Kiss

谱狂同志,下面着重批评你!!!:\书,铅笔,,和乐器一样,只是个形式..拘泥这种形式,就肯定是不对的.摄影和绘画那就用得更不正确了,没有一样东西可以彻底的比划出另一样东西..绘画不是活的...摄影是活的东西.这都算了,,你说的:"电吉他演奏家的视频我看过很多，他们的技巧的确很炫，但和杂耍差不多，而且很吵，只有很狭窄的年龄段可以欣赏的。"这说你都说得出来..不怕人家骂死你,都不要紧..可这明明是错误的说法...说明你在就你不了解的东西,按照你的性格.没有一点目地的在对这个东西进行偏见....这肯定是不正确的...

@Kiss

电子琴取代不了钢琴的地位?    你感觉不到超级市场对南杂北货的冲击?,钢琴就快是落日了.同志.!    古典吉他自身难保....就把曲子往提琴上靠.,这是个什么道理啊

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按】苏联音乐理论家斯塔索夫在将此文译为俄文发表时，在前言中写道：“虽然《音乐家生活守则》乍一看来，好像是专给青年看的，然而它对每一个有深刻修养的音乐艺术家来说要比对青年来说更容易理解，更宝贵一千倍……读这本书的人音乐修养愈深，才能愈高，愈是会打心底里热爱舒曼的这些金玉良言……”
       或许在一个半世纪后的今天，舒曼的某些观点对我们来说不完全适用，但绝大多数都会给我们带来启迪——不论是专业音乐工作者还是音乐爱好者。
发展听觉是最重要的事情。要早点学会辨别调性和个别的音。钟、玻璃窗、布谷鸟——这些你都要留神细听，辨别它们发出什么样的声音。
的确，勤做音阶练习以及其他各种锻炼手指的练习是必需的。但是有许多人以为只要做了这些练习，就万事大吉了。他们到了老年，还是每天拨出好几个钟点专门做这种机械的练习。这简直有点像每天练习读字母表，力求读得愈来愈快。请把时间用到更有益的事情上吧。
有人发明了所谓“哑键盘”；请试试看吧，你只要稍微弹一下这种哑键盘，就会相信它毫无用处了。
哑子是不可能学会说话的。
演奏的节奏要非常准确！某些演奏能手的演奏方式就好像一个酩酊大醉的人，走起路来东倒西歪。千万不要学他们的榜样。
要及早学会和声的基本法则。
不要害怕乐理、数字低音、对位法等名词。如果你殷勤地欢迎它们，它们也会殷勤地欢迎你。
千万别胡乱地演奏乐器！演奏任何作品，要永远带着新鲜的感觉把它奏完，切不可演奏了一半就丢开。
迟延与急于求成——同样是很大的缺点。
应当努力把简易的乐曲弹得正确，弹得完美无疵；这要比把困难的乐曲草草了事地弹一遍好得多。
永远要在音调纯正的乐器上演奏。
不仅是你的手指要掌握乐曲，而且要能不借助于乐器把它哼出来。要发展自己的想象力，不仅能记住乐曲的旋律，而且要记住它的和声。  
要努力（即使你的嗓音很差）不靠乐器的帮助随看随唱；这样就可把你的听觉锻炼得愈来愈灵敏。如果你有一副很好的嗓门，切勿迟延，赶快加以锻炼，应当把它看作天赐与你的最好的礼物。
你必须把自己的音乐修养发展到这样的程度：看了乐谱，就能了解音乐。
当你演奏的时候，别管你的听众是谁。
当你演奏的时候，要永远觉得有一位大师在谛听。
如果有人要求你随看随奏一首陌生的乐曲，你要首先把全曲很快地浏览一遍。
如果你搞完了日常音乐工作，感到精疲力竭，千万别硬挺下去。最好休息一会儿，这要比没精打采、不乐意地勉强搞下去好得多。
当你年龄较大时，别弹奏任何时髦的肤浅的乐曲。因为时间很宝贵，光是把世界上所有的优秀作品熟悉一下，就够你忙的——即使把你的生命延长一百倍，也还是不够。
随便哪个孩童，单吃甜食、点心和糖果决不会长成一个健康的人。精神食粮也和物质食粮一样，必须单纯而富有营养。伟大的音乐大师对这一点是非常关心的，为我们准备了充分的富有营养的精神食粮。请你们好好地享用吧。
一切毫无价值的经过句都只有暂时的意义；技术只有为高尚的目的服务，才有价值。
千万不可帮助推广坏乐曲；恰恰相反，必须竭力阻止它们流行。
非但不可演奏坏乐曲，而且除非万不得已，连听也别去听。
永远别醉心于卖弄技巧，醉心于所谓壮丽的效果，应当专心致志产生作曲者希望产生的印象；此外均非所需。凡是超过这一点的，都是歪曲。
任意改动优秀作曲家的作品，遗漏掉某些地方，或者更坏的，添上一些时新的装饰音，都应当算是不成体统的做法，算是对艺术最大的侮辱。
你在挑选学习用的乐曲时，最好和年纪大的人商量商量；这样可节省许多时间。
要逐步地熟悉杰出的作曲家的全部有重要意义的作品。
对所谓演奏能手轻易获得的成功不要眼热。但愿你认为，一位艺术家的赞许要此一大批群众的赏识更可贵。
一切时髦的东西总会变成不时髦的。如果你一辈子追求时髦，一直追求到老，你就会变成一个受任何人轻视的花花公子。
常常在大庭广众间演奏，害处多，益处少。最好多听别人演奏，千万别演奏你自己也感到内心愧疚的东西。
永远别错过参加重奏(二重奏、三重奏等)的机会。这可以使你的演奏轻松活泼。此外还要多替歌唱家弹伴奏。
如果大家都想拉第一小提琴，管弦乐队就组织不成了。所以，请尊重每一位在自己的岗位上努力尽职的音乐家吧。
要热爱自己的乐器，但切勿受虚荣心的支配，认为它是最好的、独一无二的乐器。要记住世界上还有其他乐器，而且和你的乐器同样出色。要记住，除了器乐演奏家以外，还有歌唱家；此外还别忘记，只有管弦乐队和合唱队才是音乐的最高的表现。
当你正在成长的时候要多看总谱，少和那些演奏能手交往。
要勤奋地演奏伟大的音乐大师、特别是约·谢·巴赫的赋格曲。必须把《平均律钢琴曲集》作为你一日不可缺少的粮食。这样你才靠得住成为一个有根柢的音乐家。
要在同伴中寻找懂得比你多的人。
在钻研音乐之余，要读一些诗人的作品。还要常常欣赏大自然的景的景色！
从歌唱家那里可以学到一些东西，但是别完全信任他们。
世界之大，何地无才。所以要谦虚！你还没有发现、还没有想出在你以前大家不知道的东西。即使你发现了吧，也应当把它看作赐予，必须和别人分享。
要学习音乐史，并且聆听各个时代的典范作品，充实你在这方面的知识，这样就可把你的虚荣和过于自信的毛病很快地医好。
蒂包的《Uber Reinheit der Tonkunst》(论音乐艺术的纯洁性)是一本很好的研究音乐的读物。等你年纪大一些要经常读这本书。
如果你偶然经过一座教堂，听见里面正在弹管风琴，那就请进去听听吧。如果有朝一日，你侥幸能坐在管凤琴面前，请试用你的小小手指弹弹看吧，你一定会对管风琴音乐的全能威力惊异万分的。
不要错过练习弹管风琴的机会；世界上还没有任何乐器能够像管风琴那样很快地把你在作曲中或是演奏中的疏漏，赤裸裸地暴露出来。
要热心地参加合唱，特别是唱中间声部，这样做可以提高你的音乐修养。
但是，怎样才算有音乐修养呢?如果你胆怯地、目不转睛地凝视着乐谱，唯恐漏掉什么，费了九牛二虎之力才把乐曲弹完，那你就是没有音乐修养的；如果当你弹乐曲时，有谁出其不意地突然把乐谱掀过两页，你就停下来不能继续弹下去，那也表明你是没有音乐修养的。但是如果你弹一首新乐曲，弹前面就约摸感觉到后面应当怎样接下去，当你弹熟悉的歌曲时，你能记得清清楚楚后面该怎么弹——总之一句话，如果你不光是用手指演奏音乐，而且在你的头脑和心灵里也有音乐，那就表明你有音乐修养了。
但是怎样才会有音乐修养呢?可爱的孩子，音乐和任何艺术一样，主要的东西是天赐予的。但一个人的才能不论大小，都可以发展和提高。不过你如果象苦行僧一样，离群索居，成天弹机械的练习曲，却决不会达到提高的目的；必须在多方面活跃地和音乐人士，和合唱队与管弦乐队打交道尤其重要。
要及早搞明白四类主要人声声部的音域，特别要倾听这四个声部合唱时的声音。要研究它们在哪些音区最充沛有力，在哪些音区最容易表现柔和温存的音乐。
要留神细听所有的民歌，因为它们是最优美的旋律的宝库：它们会打开你的眼界，使你注意到各种不同的民族性格。
应当从小就练习看古老的谱号。否则你就不能了解往昔的许多优秀音乐作品了。
要及早注意各种乐器的声音和性质；把它们的独特音色深深地铭刻在听觉记忆里。
永远别错过聆听好歌剧的机会。
要尊崇过去的遗产，但也要一片至诚地迎接新的萌芽。不要对生疏的名字怀成见。
切勿凭最初的印象来判断乐曲好坏。你起初感到中意的东西不一定都是最好的。大师的作品需要仔细研究。许多作品，你要在各方面成熟以后才能明了。
你在判断一首乐曲时，应当辨别它究竟是艺术作品，还只是供人茶余饭后消遣解闷的东西；对前一类乐曲要坚决维护，对后一类乐曲也别生气!
“旋律”乃是稍涉音乐门径的人的战斗口号。的确，音乐离开了旋律就不成为音乐了。但是要了解他们的所谓旋律是指什么。他们只承认那种容易领会，有悦耳的逗人喜爱的节奏的旋律。但除此以外，还有许多其他性质律。试翻开巴赫、莫扎特、贝多芬的作品，你处处都可看到无数各式各样的旋律；我们希望你对那种毫无价值的单调旋律(最典型的是意大利新歌剧的旋律)很快就厌倦了。
如果你在钢琴上找到一个小小的旋律，这固然是件可喜的事，可是你如果不乞灵于乐器而在你的脑海中自然而然地浮现出一个旋律，那你就应当格外高兴——因为这表明你内心的音乐思维已在萌芽了。手指应当做头脑所希望做的事，而不应当与此相反，头脑跟随着手指的动作来思想。
当你开始创作时，要预先打好腹稿，等到胸有成竹，才可以把它用乐器演奏出来。只有当你创作的音乐是从内心产生的，只有当你深刻地感觉到它，它才能对别人发生影响。
如果你天生有一个活跃的想象力，当你独处斗室时你往往会一连几个钟点呆坐在钢琴旁，试图把“自我”的情感用和声发抒出来。这时，和声王国愈是模糊不清，你也愈是神秘莫测地感到自己进入了一个神奇的幻境。——这是年青人最幸福的时刻，但是要提防，别过份随着你的想象驰骋，这样你就会在虚幻形象的创造上浪费过多的时间和精力。只有把你心里所想象的东西记成乐谱，你才能掌握形式，把你的思想更明确地体现出来。所以，要在记谱上比在即兴创作上化更多的时间。更及早了解指挥法。常常观摩优秀的指挥家；你可以暗中模仿他们的动作，随着他们一起指挥。这样可以使你的思路清楚。要仔细观察生活，还要对其他艺术和科学有所了解。道德的法则也就是艺术的法则。勤勉而顽强地钻研，永远可以使你百尺竿头更进一步。一磅鉄只值几文钱，可是经过了锤炼就可制成几千根钟表发条，价值累万。同样，你也要好好利用天赋与你的“一磅鉄”。没有热情，就不可能创作出任何真正的艺术作品。从事艺术决不是为了发财致富。但求做一个不断进步的艺术家，其余自可不求而得。只有明了形式，才会明了内容。也许只有天才才会彻底了解天才。有人说，一个炉火纯青的音乐家必须第一遍听管弦乐曲，就能在内心中把它记成总谱。这是我们所能设想的音乐修养的最高境地。学无止境。

blademaster

楼主在生活学习工作上大概遭遇了一些坎坷,咽不下气,所以才会突然语出惊人的吧古典吉他里有很多人是由电琴转的,原因都是因为古典的魅力,而古典转电琴大都是因为钱而转,电的有市场嘛两个我都喜欢,你非要他两拼个你死我活干嘛呢??在中国,热爱古典吉他的人都很可爱的,也满可怜的,大环境不好还那么执着,别闹了

@Kiss

哈哈~~~~~~这个嘛,,我也觉得自己是别有用心了,,大家都停手别专心冲刺演奏家了...停下来想一百年吧....先有幻想家``````````

guitarguitar

以下是引用@Kiss在2005-3-30 10:53:52的发言：
我个人认为，古典吉它无论从技巧还是从旋律上相对电吉他而言都是个没用的东西，这是否意味着，欧洲传统音乐将一点一点成为过时的东西。它跟不上时代了已经被淘汰了。（我感觉，现在的古典大师，不管多出色，都不可能有贝多芬，莫扎特，巴赫那些人的成就了）就像教会再也不是统治者。新音乐是否无比自由，谁体验过请告诉我。我们是不是要摔了古典？

巴赫之所以伟大是因为他把巴洛克音乐发展至极，莫扎特被专崇是因为他代表了古典时期的高峰，贝多芬被世人称为乐圣是因为他把古典主义带到浪漫主义，这些例子很多，他们每一个人都对他们前辈的音乐推崇之极，亦只有能欣赏前人的成就的人才能成就另一新高峰，他们没有谁认为自己比前人更伟大，可以代替前人，只有傻瓜才会以为可以，前人所做的并不是不可逾越，但如跟他们的路子走，因为大部份可能性都已经被尝试过，要突破是极之困难，所以要另辟新路，今天听巴赫的人多，还是听莫扎特具多芬的人多？不好说，只可以说好的音乐听的人便更多。他们有很多音乐罕有被录音，但也有很多被反复录了无数次，被无数人所欣赏和喜爱。
键盘合成器发明了怕有20年以上吧？我们没有看到任何它会取代钢琴的迹象，同样电吉他也有了好几拾年，这些年间，我们只见到更多的音乐学院增加了古典吉他专业，古典吉他的唱片也更多，在音乐厅演奏吉典吉他的音乐会也更多了，没见到它有衰亡的情况。但我们也不是否定其它类型吉他，就好像古典时期音乐不能代替巴洛克音乐，浪漫派音乐也不会取代古典时期音乐，反之也是，只是谁的音乐本质更高，谁便更多人喜欢，流传得更久远。
要喜欢任何事物，只要不干扰别人，都可以，也可以去大力推广，但没必非我族类便要置之于死，也不可能，多几个人说我弹得比威廉斯好，比杨雪霏更深情，比山下更疯狂，你以为我便真会变大师吗？多几个人说我是李加成我便会变富豪吗？我女朋友一生气便骂我是猪，说宁愿找头猴子都不要我，但几年下来我还不仍然是人一个，她还不是没有找头猴子做男友。

[此贴子已经被作者于2005-3-30 18:01:15编辑过]

@Kiss

楼上的,,请问,您的中心思想是??

keen

樓主怎麽批起巴赫來了？聼聼電吉他大師Yngwie的作品吧，處處充斥著巴赫的影子。要批判古典不是不行~~~~到電琴版去批個夠

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楼主是革命党.

@Kiss

guitarguitar赶走了我..老人家的话,不听也得听啊..得了,,,,,等下回我又想到点什么,再来搞破坏吧...反会有期

细雨清风

我看楼主是位严重的心理患者，可能长期不与人交流才出此言。我们有什么资格去指责那些大师？更没有资格批判任何形式的音乐！100年、500年甚至1000年后有谁会记得那些如流星一样眨眼消失的歌星，但那些为人类音乐做出真正贡献的艺术家们又有谁能忘记！！？不要背叛历史。

blademaster

我看了楼主的以往的贴子
20多岁小伙只身一人上京学琴,遇到了冷落,故有此举

各位大侠原谅他吧

@Kiss

不过..我看英格威處處充斥著巴赫的影子这个事吧,你这么说他那他也只是个影子了,他习惯用#5我听好像是,可巴赫没有这种演奏家的习惯,不过,巴赫的作品里,有好几个主题,没什么区别一样,是不是应证了那句屁话::"世上没有完美无缺的人"他和英格威老用#5一样,,也老一不小心就用到那几个句子了,只是他是句子,英格威是几个点

@Kiss

值~!!!!!!!!!,还有人记得我,,,别了北京````那个伟大的城市````

concerto

楼主请严肃对待古典音乐和古典吉他

blademaster

不明白你说老用升5是啥意思调子需要你把所有的5都要升半个音,那你不升也得升啊,要不调就不对了

电影

电脑音频技术这几年飞速发展！电吉它快被电脑取代了！

minbaili

多读些书，多体验一下再说话。

GFX-8

   一句话，楼主可以没有听过古典吉他的CD，或者是没有看过现场的音乐会，或者是没有演奏过古典吉他。才说出这么令人可笑又心寒的话！

gong567

街上流行红裙子，有时候有街上也流行白裙子！推陈出新没有错，但也不能一棍打死。卖矛的说是金钢钻，卖盾的说是百炼钢，各有各的道理。

gong567

街上流行红裙子，有时候有街上也流行白裙子！推陈出新没有错，但也不能一棍打死。卖矛的说是金钢钻，卖盾的说是百炼钢，各有各的道理。

czz

没有楼主，也就没有其他网友精彩的发言，不谢谢你都不行！

小轻

以下是引用@Kiss在2005-3-30 18:21:09的发言：
不过..我看英格威處處充斥著巴赫的影子这个事吧,你这么说他那他也只是个影子了,他习惯用#5我听好像是,可巴赫没有这种演奏家的习惯,不过,巴赫的作品里,有好几个主题,没什么区别一样,是不是应证了那句屁话::"世上没有完美无缺的人"他和英格威老用#5一样,,也老一不小心就用到那几个句子了,只是他是句子,英格威是几个点
依我看楼主说的"升5"是指小调的导音.
相信楼主是个在音乐的大门外徘徊的人,自己感觉良好.如果楼主能受点正规或半正规的音乐教育,也就不至于说出这不成样子的话来.
不过如果真能听出#5出来也算不错了.我窃以为楼主是在哪里摘过来的,要是真能听出#5来,也绝对不会听不出大小调.绝对不会说有好几个主题之类的笑话来.

blues20000

这个问题的观点，证明了既不了解电吉他，更不了解古典吉他。

自晓三尉

这个问题就像是问，巴赫，莫扎特，贝多芬他们会不会被流行歌手取代

xuanbao

古典吉他这门艺术可以和人类共存！

a3103346

以下是引用999Y在2005-3-30 13:41:57的发言：
因为楼主这个帖子，论坛又倒退了半年...