听过山下和仁的大教堂音频.

12356

听过山下和仁的大教堂音频.
听起来他弹琴的速度只是一般的快.并不是很快.我还以为真的是神话.

blademaster

他可能可以弹的更快只是没那么录而已听听他弹的VILLA的那12个练习曲就可以知道他的速度是惊人的

12356

以下是引用blademaster在2005-3-13 19:40:36的发言：

他可能可以弹的更快
只是没那么录而已
听听他弹的VILLA的那12个练习曲就可以知道他的速度是惊人的
那就是说他弹大教堂还不是他表现最快的速度.那他的最快速度是多少?
能传上他最快速度的演奏音频吗?最好能标记测量的速度.
就他弹大教堂那样的速度恐怕难以服人.因为他被称为速度之王.他是擂主.

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-13 19:51:30的发言：


那就是说他弹大教堂还不是他表现最快的速度.那他的最快速度是多少?

能传上他最快速度的演奏音频吗?最好能标记测量的速度.

就他弹大教堂那样的速度恐怕难以服人.因为他被称为速度之王.他是擂主.

在音乐中应用单音的速度一般有个限度，超过一定程度便会变成一种效果，乐曲中把速度无限提高也并不是音乐，常见的乐曲也不适合这样做，山下在他改编的图画展览会中有些部份速度差不多160，160已经很快，但也有不少人可以，不过其中有些是双音的音阶，另外有些约120的和弦进行，还有一些大距离换把的装饰音，要做到连贯也对左手的速度要求很高，你不妨自己试试弹个8度双音的音阶，看看能达到什么速度，有140以上再来质疑山下够不够快，在国际上，从来只有人对他的演译取向有异议，并没有人对他的速度觉得不算快，老兄你可能是第一个。
另外如果速度快但不好听，有什么意义？要快不如听MIDI，要多快有多快，正途还是追求音乐能感人更有意义。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-13 20:35:22的发言：


在音乐中应用单音的速度一般有个限度，超过一定程度便会变成一种效果，乐曲中把速度无限提高也并不是音乐，常见的乐曲也不适合这样做，山下在他改编的图画展览会中有些部份速度差不多160，160已经很快，但也有不少人可以，不过其中有些是双音的音阶，另外有些约120的和弦进行，还有一些大距离换把的装饰音，要做到连贯也对左手的速度要求很高，你不妨自己试试弹个8度双音的音阶，看看能达到什么速度，有140以上再来质疑山下够不够快，在国际上，从来只有人对他的演译取向有异议，并没有人对他的速度觉得不算快，老兄你可能是第一个。
另外如果速度快但不好听，有什么意义？要快不如听MIDI，要多快有多快，正途还是追求音乐能感人更有意义。


那就讲音乐吧.不要提他的速度.

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-13 20:35:22的发言：


在音乐中应用单音的速度一般有个限度，超过一定程度便会变成一种效果，乐曲中把速度无限提高也并不是音乐，常见的乐曲也不适合这样做，山下在他改编的图画展览会中有些部份速度差不多160，160已经很快，但也有不少人可以，不过其中有些是双音的音阶，另外有些约120的和弦进行，还有一些大距离换把的装饰音，要做到连贯也对左手的速度要求很高，你不妨自己试试弹个8度双音的音阶，看看能达到什么速度，有140以上再来质疑山下够不够快，在国际上，从来只有人对他的演译取向有异议，并没有人对他的速度觉得不算快，老兄你可能是第一个。
另外如果速度快但不好听，有什么意义？要快不如听MIDI，要多快有多快，正途还是追求音乐能感人更有意义。


你说的双音是不是可以用一个指头就可弹出?

盗墓者

听说这家伙能用一个小指弹轮指，但没看过。

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-13 20:46:19的发言：


你说的双音是不是可以用一个指头就可弹出?

不是，每个音都是用不同的右手指弹出，而且中间隔着一两根弦，要用一只手指也不太可能。

guitarguitar

以下是引用盗墓者在2005-3-13 21:31:55的发言：
听说这家伙能用一个小指弹轮指，但没看过。

我看过录象，实际只是用小指当拨片用而已，并没有什么神奇的地方。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-13 21:59:39的发言：


不是，每个音都是用不同的右手指弹出，而且中间隔着一两根弦，要用一只手指也不太可能。
那他的手指弹奏后不就休息不足了?不用交换指弹奏?

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-13 22:03:39的发言：


那他的手指弹奏后不就休息不足了?不用交换指弹奏?

不太明白你说什么，但他是以pm, ia的交替指来弹双音音阶。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-13 22:10:11的发言：


不太明白你说什么，但他是以pm, ia的交替指来弹双音音阶。
你说清楚了.这种指法演奏的极限速度跟IMIM或MIMI交换弹的极限速度相差多少?
另外他左手怎样交换换指?

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-13 22:17:09的发言：


你说清楚了.这种指法演奏的极限速度跟IMIM或MIMI交换弹的极限速度相差多少?

另外他左手怎样交换换指?

不管那一种弹法，似乎都没见过够根据的研究，到什么程度才是极限，你有兴趣的话，不妨研究研究。
至于实际弹奏，只要音乐表现恰当，怎么运指只是次要，可以按自己条件，选一种用起来顺手的指法便可以，左右手都一样，反正不管什么指法，你把8度双音的音阶弹到120以上之后，再去质疑山下的速度还是不算高吧。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 0:09:01的发言：


不管那一种弹法，似乎都没见过够根据的研究，到什么程度才是极限，你有兴趣的话，不妨研究研究。
至于实际弹奏，只要音乐表现恰当，怎么运指只是次要，可以按自己条件，选一种用起来顺手的指法便可以，左右手都一样，反正不管什么指法，你把8度双音的音阶弹到120以上之后，再去质疑山下的速度还是不算高吧。

船到桥间自会直.感觉山下的速度是不算最快.已有的视频杨雪菲的就要比他要快一些.

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-14 0:19:03的发言：



船到桥间自会直.感觉山下的速度是不算最快.已有的视频杨雪菲的就要比他要快一些.


船到桥间自会直跟这讨论有什么关系？杨雪霏技巧高得少见是事实，但从她的曲目看，她似乎不是追求速度和炫技的演奏家，从她的录象看，她似乎弹得很轻松，要再快的空间好像很大，但我们不能以没根据的估计来评估，而就这些录象中的速度，也不见得她比山下更快呀。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 0:36:21的发言：


船到桥间自会直跟这讨论有什么关系？杨雪霏技巧高得少见是事实，但从她的曲目看，她似乎不是追求速度和炫技的演奏家，从她的录象看，她似乎弹得很轻松，要再快的空间好像很大，但我们不能以没根据的估计来评估，而就这些录象中的速度，也不见得她比山下更快呀。
我是说不必去求什么8度的120速度.再去讨论速度问题.这风牛马不相及.速度就是速度.
如果山下在演奏中弹奏音阶的速度达到180以上,轮指琶音速度达到220以上.那真的可以让人信服.

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-14 0:45:17的发言：


我是说不必去求什么8度的120速度.再去讨论速度问题.这风牛马不相及.速度就是速度.

如果山下在演奏中弹奏音阶的速度达到180以上,轮指琶音速度达到220以上.那真的可以让人信服.
什么不必去求什么8度的120速度.再去讨论速度问题，什么风牛马不相及？什么速度就是速度？
现实中，吉他音乐的音阶要180以上或轮指要220以上的，不敢说没有，但肯定极少，以山下曾演奏过的乐曲，似乎没有要这速度的，那他也就没必要弹这速度，音乐并不等如速度，但一个人要是单脚可跳出个10秒100米，我们的常识会告诉我们他用双脚将会更快，同理，要是双音音阶能到一个速度，单音将会更快，你试试你这两种音阶的差距是多少，大慨便可以推测山下的音阶最快能有多少。

dengdai

听听他弹的威拉罗波丝练习曲2号就知道了。

12356

以下是引用dengdai在2005-3-14 1:46:55的发言：

听听他弹的威拉罗波丝练习曲2号就知道了。

速度多少?

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 1:40:37的发言：




什么不必去求什么8度的120速度.再去讨论速度问题，什么风牛马不相及？什么速度就是速度？



现实中，吉他音乐的音阶要180以上或轮指要220以上的，不敢说没有，但肯定极少，以山下曾演奏过的乐曲，似乎没有要这速度的，那他也就没必要弹这速度，音乐并不等如速度，但一个人要是单脚可跳出个10秒100米，我们的常识会告诉我们他用双脚将会更快，同理，要是双音音阶能到一个速度，单音将会更快，你试试你这两种音阶的差距是多少，大慨便可以推测山下的音阶最快能有多少。
若他在演奏中展现给大家达不到180和220的,那他在弹奏速度上根本就没什么可怕的.其他的不用多说.

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-14 2:12:54的发言：


若他在演奏中展现给大家达不到180和220的,那他在弹奏速度上根本就没什么可怕的.其他的不用多说.

你这说法有点强词夺理，音乐中并不是只有音阶和轮指，在常见的音乐中，这两种素材在速度上的要求有个限度，比如轮指的速度在演奏中的运用，便大约是在120至180之间，在这范围以外不会好听，那演奏家在演奏中为什么要弹得比这更快？
音乐中还有很多其它素材，很多其它要求，比如双音或以上的音阶、和弦进行、大距离的换把、消音、止音和扫弦等等，人们是综合所有，然后得出山下速度快这结论，至于你认为他还不够快，我只有两个看法，一是可能你真弹得比他快，那你应该改行专业去搞演出，二便是你没事找事，等如我也可以说刘翔跑跨栏不算快，因为别人跑100米还不到10秒，而不考虑他还同时要跨栏。
另一方面，弹出来的音阶要是声音细小或混浊不清，跟清楚有力而均匀也不能等同来比，你去找山下的图画展览会来听听，再把他的改编谱找来弹弹，我是试弹过，没有按不了的，没有弹不了的，只是速度上没法达到要求，我开始弹吉他太晚，相信是再怎么努力，也是今生无望，或者你可以。

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 10:38:40的发言：


你这说法有点强词夺理，音乐中并不是只有音阶和轮指，在常见的音乐中，这两种素材在速度上的要求有个限度，比如轮指的速度在演奏中的运用，便大约是在120至180之间，在这范围以外不会好听，那演奏家在演奏中为什么要弹得比这更快？
音乐中还有很多其它素材，很多其它要求，比如双音或以上的音阶、和弦进行、大距离的换把、消音、止音和扫弦等等，人们是综合所有，然后得出山下速度快这结论，至于你认为他还不够快，我只有两个看法，一是可能你真弹得比他快，那你应该改行专业去搞演出，二便是你没事找事，等如我也可以说刘翔跑跨栏不算快，因为别人跑100米还不到10秒，而不考虑他还同时要跨栏。
另一方面，弹出来的音阶要是声音细小或混浊不清，跟清楚有力而均匀也不能等同来比，你去找山下的图画展览会来听听，再把他的改编谱找来弹弹，我是试弹过，没有按不了的，没有弹不了的，只是速度上没法达到要求，我开始弹吉他太晚，相信是再怎么努力，也是今生无望，或者你可以。

你的也是混淆是听,单旋律音阶的速度作为考验演奏者对把握最小时值单元的音符的脉动性能可以单一列出作为演奏速度技能标准.山下被称之为古典吉他[指弹]速度之王.难道仅说他的120以上的双音音阶速度是最快的吗?即便如此,这个双音音阶的快速演奏自然有它的技法运用规律.可暂放一边不论.
不要说超出160就不是音乐什么的,小提琴的音阶演奏就有人超出200的.难道他的不是音乐.
速度的提升无疑能加大某演奏者的音乐表现能力.160的音阶速度恐怕难以服众.假如他在正常的音乐[音阶]演奏中达到180.琶音轮指220.那另当别论.是可以称王了.

guitarguitar

以下是引用12356在2005-3-14 11:15:15的发言：


你的也是混淆是听,单旋律音阶的速度作为考验演奏者对把握最小时值单元的音符的脉动性能可以单一列出作为演奏速度技能标准.山下被称之为古典吉他[指弹]速度之王.难道仅说他的120以上的双音音阶速度是最快的吗?即便如此,这个双音音阶的快速演奏自然有它的技法运用规律.可暂放一边不论.

不要说超出160就不是音乐什么的,小提琴的音阶演奏就有人超出200的.难道他的不是音乐.

速度的提升无疑能加大某演奏者的音乐表现能力.160的音阶速度恐怕难以服众.假如他在正常的音乐[音阶]演奏中达到180.琶音轮指220.那另当别论.是可以称王了.






小提琴的音阶200是有的，但你有注意它是一弓还是分弓，长弓还是短弓？每种乐器都有它的特点，音乐也有它的范围，目前正常的吉他曲目中，绝少有你说音阶要180或轮指要220这样的要求，至少我没有见过。
很多网友表示见过杨雪霏和王雅梦的轮指在练习时可以到250，但实际她们的唱片中最高也就180左右，这是为什么？你不能要求演奏家用不合适的速度来演奏，他/她们干吗要这样做？这样只是糟塌音乐。
山下与别人二重奏的四季改编曲中，有差不多180的音阶出现，你可以去找这录象来看。

六弦大傻

从来没见过你们这么婆婆妈妈的男人

guitarguitar

以下是引用六弦大傻在2005-3-14 13:04:34的发言：

从来没见过你们这么婆婆妈妈的男人

对，跟12356是有理说不清，变了婆婆妈妈，还是让他自个玩儿去吧。

saka

山下和仁的二重奏《四季》中的《冬》的第一乐章其中一段音阶的速度有180

oohgood

哈，我轮指1分钟222下，而且还没热手，（是不是P指动222次，共888音符，我有录音为证），很有趣吗？但你轮10分钟试试，累死你

oohgood

好，现在是240次

oohgood

我想刻意练的话可达300次

oohgood

山下这家伙总爱搞些怪里怪气的事，什么用小指弹轮指，用P,m,a,i弹罗慢死了，我以后用脚指弹吉它，还是倒着弹，羞死他！

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 13:13:15的发言：



对，跟12356是有理说不清，变了婆婆妈妈，还是让他自个玩儿去吧。




我有那么不讲理吗?

blademaster

以下是引用12356在2005-3-14 2:09:01的发言：


速度多少?

具体没量过,不过比人类亨唱的速度要快

12356

以下是引用oohgood在2005-3-14 14:27:49的发言：

哈，我轮指1分钟222下，而且还没热手，（是不是P指动222次，共888音符，我有录音为证），很有趣吗？但你轮10分钟试试，累死你


你是想对山下和仁说话吗?是啊是啊,谁叫他被称为速度之王~~

12356

以下是引用blademaster在2005-3-14 16:50:26的发言：


具体没量过,不过比人类亨唱的速度要快

150以上就是人哼唱难以唱出来了.150的速度刚好是每秒10个音.平均每个音的反应时间为0.1秒.
150以上可以说是一种极限运动.很多人弹奏音阶的速度都超过这个速度的.我就是其中的一个.

12356

以下是引用saka在2005-3-14 13:28:37的发言：

山下和仁的二重奏《四季》中的《冬》的第一乐章
其中一段音阶的速度有180
你是用节拍器测出来的吗?

12356

以下是引用guitarguitar在2005-3-14 12:36:02的发言：



小提琴的音阶200是有的，但你有注意它是一弓还是分弓，长弓还是短弓？每种乐器都有它的特点，音乐也有它的范围，目前正常的吉他曲目中，绝少有你说音阶要180或轮指要220这样的要求，至少我没有见过。
很多网友表示见过杨雪霏和王雅梦的轮指在练习时可以到250，但实际她们的唱片中最高也就180左右，这是为什么？你不能要求演奏家用不合适的速度来演奏，他/她们干吗要这样做？这样只是糟塌音乐。
山下与别人二重奏的四季改编曲中，有差不多180的音阶出现，你可以去找这录象来看。





有他四季的视频贴上来看看吗?
谢谢!
(日本人什么都说自己的好,.......)

秋韵情思

我在想这帖子我该回复些什么?

zuotian

武林至尊的对决。。。。精彩啊。

flli883

挑战极限与音乐虽然没有很大关系，但对提高人的积极性和创新能力有很大帮助。我认为老于对这些东西追求的精神可佳，不服别人才能激励自己进步。

zuotian

flli883 老大哥，对不起啊