[讨论]我们通常说的"乐理"指的是乐理知识吗?

12356

乐理是什么?

zuotian

老先生，是不是设有＂陷阱＂啊，乐理指的是乐理知识吧．

12356

以下是引用zuotian在2005-3-12 15:41:17的发言：

老先生，是不是设有＂陷阱＂啊，
乐理指的是乐理知识吧．

说某人"精通乐理"指的就是------精通音乐知识了哦~
我无设陷阱之想.
若是有设陷阱的话,那是古人今人早就"设计"好了

fangfang

乐理在音乐学科里的意思就是基础音乐理论。

czz

以下是引用fangfang在2005-3-13 1:08:44的发言：

乐理在音乐学科里的意思就是基础音乐理论。

12356

以下是引用fangfang在2005-3-13 1:08:44的发言：



乐理在音乐学科里的意思就是基础音乐理论。

感觉中国的文字真的是很难解.就拿乐理来说,是不是可以囊括乐感.新的音乐理念以及顺理成章的音乐表达能力[音乐表现力]等范畴.
乐理若就是基础音乐理论.不就把它给圈死了吗?说某人精通乐理就是说他仅仅是精通基础音乐理论了吗?----这种定义是不是要把理论"家"和实践者有意地区分开来.比如说某人理论涛涛不绝,动手不行?
又拿乐器考级来说,考乐理包括了视唱视奏及练耳的内容.难道基础音乐理论也包括这些?

[此贴子已经被作者于2005-3-13 1:33:18编辑过]

12356

以下是引用fangfang在2005-3-13 1:08:44的发言：

乐理在音乐学科里的意思就是基础音乐理论。
我这个有时候喜欢在鸡蛋里挑骨头的前几天到书店里看到了一本书,李重光编著的,书名叫[传统音乐基础理论]--不就是以前他老人家编著的[音乐基础理论]嘛~~.加上了传统二字,是不是"乐理"也有传统现代之分了?
加上传统二字我认为很贴切.灌水中.

普琳儿

咬文嚼字~~~?

12356

以下是引用普琳儿在2005-3-13 2:28:41的发言：
咬文嚼字~~~?

不好吗?

普琳儿

看针对什么~~~有时候,这样生活太累~~~或许你觉是是有意义的,但是,回头想想,并不如此

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 1:19:37的发言：



感觉中国的文字真的是很难解.就拿乐理来说,是不是可以囊括乐感.新的音乐理念以及顺理成章的音乐表达能力[音乐表现力]等范畴.
乐理若就是基础音乐理论.不就把它给圈死了吗?说某人精通乐理就是说他仅仅是精通基础音乐理论了吗?----这种定义是不是要把理论"家"和实践者有意地区分开来.比如说某人理论涛涛不绝,动手不行?
又拿乐器考级来说,考乐理包括了视唱视奏及练耳的内容.难道基础音乐理论也包括这些?

没错，乐理就只是这样子而已，纯粹是理论性的东西，并不包含其他什么，“精通乐理”那也只是一个人整体音乐修维的一部分。像你说的那种讲——天下无敌，做——有心无力的人的确是有的（我就差不多是）。还有，乐理绝对不包括视唱练耳，考过音乐学院就知道了，乐理只有笔试部分。

12356

以下是引用普琳儿在2005-3-13 2:31:58的发言：
看针对什么~~~
有时候,这样生活太累~~~
或许你觉是是有意义的,但是,回头想想,并不如此

回头想,我还是觉得有意义.
就像新党章里修改的....是中华民族..的代表就几个字.意义好大.
灌水帖嘛就是讲一些没意义的---哪怕对一个人或是绝大多数人来说是没意义的从低调的角度讲都叫之灌水.您可以不必理会.谢谢.

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 2:10:15的发言：


我这个有时候喜欢在鸡蛋里挑骨头的前几天到书店里看到了一本书,李重光编著的,书名叫[传统音乐基础理论]--不就是以前他老人家编著的[音乐基础理论]嘛~~.加上了传统二字,是不是"乐理"也有传统现代之分了?

加上传统二字我认为很贴切.灌水中.

乐理的确也有“传统”和“现代”之分，因为音乐在不断进步，理论知识也当然要跟着进步。以记谱法为例，现在公认的专业记谱法是五线谱，还有在民间广为流传的简谱，但在千年以前中国就已经有了文字谱，还有中国民乐老乐匠所惯用的工凡谱，我们吉他也有专用的六线谱，未来也许还会出现更多不同的记谱法，这也只是管中一豹，那你说乐理又岂能不进步呢？
但其实相对乐理而言，和声学的传统和现代之分更明显，影响也更大。

12356

以下是引用胜子在2005-3-13 2:39:11的发言：



没错，乐理就只是这样子而已，纯粹是理论性的东西，并不包含其他什么，“精通乐理”那也只是一个人整体音乐修维的一部分。像你说的那种讲——天下无敌，做——有心无力的人的确是有的（我就差不多是）。还有，乐理绝对不包括视唱练耳，考过音乐学院就知道了，乐理只有笔试部分。

严谨.滴水不漏.
而你有没见过乐器考级?考乐理居然都包括视唱练耳视奏,而在演奏中表现出的乐感技巧等则没多作大的要求.就标个优,良好等等......这怎么解?

12356

以下是引用胜子在2005-3-13 2:47:49的发言：




乐理的确也有“传统”和“现代”之分，因为音乐在不断进步，理论知识也当然要跟着进步。以记谱法为例，现在公认的专业记谱法是五线谱，还有在民间广为流传的简谱，但在千年以前中国就已经有了文字谱，还有中国民乐老乐匠所惯用的工凡谱，我们吉他也有专用的六线谱，未来也许还会出现更多不同的记谱法，这也只是管中一豹，那你说乐理又岂能不进步呢？
但其实相对乐理而言，和声学的传统和现代之分更明显，影响也更大。

胜子老弟不愧为科班出来.咬文嚼字的水准高呵~~

zuotian

这个帖子我喜欢。。。。

zuotian

以下是引用普琳儿在2005-3-13 2:28:41的发言：
咬文嚼字~~~?
这些不是什么强词夺理。

没有这些理论，我们根本无法用“语言”进行音乐交流。没有他们，你说什么都是错的。

zuotian

以下是引用胜子在2005-3-13 2:47:49的发言：







乐理的确也有“传统”和“现代”之分，因为音乐在不断进步，理论知识也当然要跟着进步。以记谱法为例，现在公认的专业记谱法是五线谱，还有在民间广为流传的简谱，但在千年以前中国就已经有了文字谱，还有中国民乐老乐匠所惯用的工凡谱，我们吉他也有专用的六线谱，未来也许还会出现更多不同的记谱法，这也只是管中一豹，那你说乐理又岂能不进步呢？
但其实相对乐理而言，和声学的传统和现代之分更明显，影响也更大。
不过你说的还是在说现在‘的狭义’乐理。是抛开人只外，音乐自身的性质。




而我们缺乏的是对音乐本质的认识，这是把人也考虑进去，讨论音乐与人的联系。没有第2种认识，我们对于音乐的欣赏，创造和我们之间语言交流都是失去客观依据，只能凭靠我们自身的知觉与想象。 最最大的缺陷就是我们的“语言文字”以失去作用，我们不可能真正的运用“语言”来沟通音乐。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 3:31:12编辑过]

zuotian

以下是引用饿的发抖在2005-3-13 3:20:27的发言：
简单的说乐理就是关于音乐的理论
当你的饿专业达到了一定的基础上
你就要学学乐理了
学好了乐理对学琴有很大的提高
晕啊，你们说的还是基础音乐理论。
而音乐与人之间的联系的音乐理论，和弹琴已经毫无关系了啊。。。。。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 3:39:17编辑过]

普琳儿

我 只是灌水~~~

zuotian

以下是引用普琳儿在2005-3-13 4:21:10的发言：
我 只是灌水~~~
罐吧，我到现在也还是这样。。。。。

我也是在灌水中误打误撞，不知不觉的闯进了一个不引人注意的音乐领域，这也是一个意外收获吧。

虽然我对吉他技术与音乐还是不求甚解，在这些方面，不能给大家太多的帮助。不过我愿意站在音乐的另一个领域里，用自己的思考，给大家一个理论监督吧。。。。我也是刚认识，不管是对是错，但愿都能引起大家的思考吧。。

minbaili

以下是引用胜子在2005-3-13 2:47:49的发言：




乐理的确也有“传统”和“现代”之分，因为音乐在不断进步，理论知识也当然要跟着进步。以记谱法为例，现在公认的专业记谱法是五线谱，还有在民间广为流传的简谱，但在千年以前中国就已经有了文字谱，还有中国民乐老乐匠所惯用的工凡谱，我们吉他也有专用的六线谱，未来也许还会出现更多不同的记谱法，这也只是管中一豹，那你说乐理又岂能不进步呢？
但其实相对乐理而言，和声学的传统和现代之分更明显，影响也更大。

工凡谱是啥？
我只知道有种工尺谱。
孤陋寡闻了。

胜子

以下是引用minbaili在2005-3-13 17:24:49的发言：



工凡谱是啥？
我只知道有种工尺谱。
孤陋寡闻了。
笔误了，1、2、3、4、5、6、7记作上、尺、工、凡、合、四、一。

minbaili

我怎么记得是上、尺、工、凡、六、五、乙？用带勾的上、尺、工、凡四个字加上合、四、一共七个字表示简谱低八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音，用带立人偏旁的上、尺、工、凡、六、五、乙七个字表示简谱高八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 2:50:23的发言：



严谨.滴水不漏.
而你有没见过乐器考级?考乐理居然都包括视唱练耳视奏,而在演奏中表现出的乐感技巧等则没多作大的要求.就标个优,良好等等......这怎么解?

我的确没有考过级，但估计那只是没有很严谨区分而已，这是两个独立的科目，并没有谁包括谁，而且专业和业余考级是不同的，我想专业考级可能会比较严谨吧。
至于你后一个问题我没看太明白，但演奏终归是演奏，乐理知识并不能直接提升演奏的技巧，最多是能帮助你更好地去体会音乐的韵味，之间并没有太大的关联。这正如一个熟读《孙子兵法》的人未必能带兵上阵一样，只有战场经验的张飞比很多文官更会打仗。

胜子

以下是引用zuotian在2005-3-13 3:16:52的发言：


不过你说的还是在说现在‘的狭义’乐理。是抛开人只外，音乐自身的性质。





而我们缺乏的是对音乐本质的认识，这是把人也考虑进去，讨论音乐与人的联系。没有第2种认识，我们对于音乐的欣赏，创造和我们之间语言交流都是失去客观依据，只能凭靠我们自身的知觉与想象。 最最大的缺陷就是我们的“语言文字”以失去作用，我们不可能真正的运用“语言”来沟通音乐。


首先我并没有否定人和音乐之间的关系，音乐本来就是人类创造出来，并用之交流、沟通、欣赏的一种艺术形式，脱离了人音乐根本就无从谈起。
但现在脱离主题的正正是你，我们现在谈论的只是“乐理”，“音乐理论”，我已经说过乐理只是一个人完整音乐修维的其中一部分，它只是纯粹从理论上去解释音乐，并不需要赋予它更大的含义。比如乐理告诉你440Hz频率的音是标准音，但它并不会告诉你怎样在音乐中表现“A”这个音符，而且所谓的标准音也只不过是人为的定名，并不是上帝定的，所以对音乐理论每个人的理解也可能有不同，正如哲学也有分唯心派和唯物派一样。

zuotian

你还没有理解的意思啊,我们所说的根本就不是一回事啊.
我说的应该属于音乐美学,而你所说的是乐理知识啊.
我所的话是属于观众和演奏者的共同语言.其实演奏者自身也是一个观众.

minbaili

看你属于哪一种戏剧表演体系了。有一种体系强调“第四堵墙”，要把表演和观众隔离开来，犹如一堵墙。

zuotian

以下是引用minbaili在2005-3-13 18:23:15的发言：

看你属于哪一种戏剧表演体系了。
有一种体系强调“第四堵墙”，要把表演和观众隔离开来，犹如一堵墙。
呵呵,我不知道我属于什么体系.
反正我感觉我现在总是飘忽不定.

胜子

以下是引用minbaili在2005-3-13 17:43:33的发言：

我怎么记得是
上、尺、工、凡、六、五、乙？
用带勾的上、尺、工、凡四个字加上合、四、一共七个字表示简谱低八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音，用带立人偏旁的上、尺、工、凡、六、五、乙七个字表示简谱高八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音
没错啊，我没有一一列举而已。

胜子

以下是引用zuotian在2005-3-13 18:21:04的发言：

你还没有理解的意思啊,我们所说的根本就不是一回事啊.
我说的应该属于音乐美学,而你所说的是乐理知识啊.
我所的话是属于观众和演奏者的共同语言.其实演奏者自身也是一个观众.


我明白，但你先看看楼主的题目好吗？

guitarwood

乐理是你弹琴时必须忘记的一些东西。

12356

以下是引用guitarwood在2005-3-14 3:59:06的发言：
乐理是你弹琴时必须忘记的一些东西。

这句经典的话最早出自谁的口?