[原创]关于音的分析

12356

呀,火花的论文怎么还没出来?应该写好了吧~~等待中.

czz

以下是引用zuotian在2005-2-16 11:21:47的发言：

早上醒来，关于古人的“雅与俗”我想了半天，终于领悟了一点心得。
古人之于詩則曰“風”、“雅”，于琴則曰“大雅”。古人为什么成古诗为风雅，而成古琴为大雅呢？在加上我喜欢的一句诸葛亮的格言“淡薄明知，宁静至远”，如果少改一下“淡薄音律，宁静至远”，好象我就悟出一点古人“雅”的内涵。
如果说你听了一首曲子，你如果哭了，笑了。这所谓的“感动”都会被古人成之为“俗”。我感觉古人讲究“雅”的心境，是思想的一种内涵，是内敛式的；它是不允许牵动情绪和性情的变化，使之外露的，如果通过情绪表漏了出来，那就是“俗”了。可能“雅”的根本含义就是陶冶心情和思想，节制性情和欲望。
“然琴中雅俗之辨争在纖微？喜工柔媚則俗，落指重濁則俗，性好炎鬧則俗，指拘局促則俗取音粗?則俗，入弦倉卒則俗，指法不式則俗，気質浮躁則俗，種種俗態未易枚舉”
这段作者指出，“重濁，炎闹，局促，粗口，仓促，不式，浮躁，”这些被作者统称的“俗态”就是因为他们太过偏激，会引起人性情的符合。
在他们眼里，音乐就象“催化剂”，它把人从一个境界牵引到另一种境界；至于音乐本身，人是不能注意到他的存在的。意思也就是比如你听《高山流水》，你听的时候音乐把你带到了山水之间，你体会的是山水的美丽，而不是音乐的美丽。
“只可意会，不可言传”。这句话也反映了“雅”的内敛。“雅”是体会，不应该说的。我却说起来了，俗啊！哈哈
正合吾意，正合吾意，高人！高境界！能表达偶所不能表达的，谢谢！

trojanww

经典啊，太专业了，就是字太多了！我点眼药水去了。佩服！

12356

转吉他岛NEUNEU网友关于怎样听懂音乐的回帖,很有理性认识价值:在此小弟提供一個思想：音樂本身沒有感情，我們應當減少以感性來理解音樂。
這個論點其來有自，奧地利評論家Eduard Hanslick所著的Von Musikalisch-Schonen(論音樂美-音樂美學的修改芻議)中明確論述。以下擷錄一些內文：P020
我完全同意，美的根本價值是建立在與情感的密切關係上。然而，我更堅信，從所有一般情感訴求中，我們無法論證出任何音樂法則來。
我的信念建立在一個主要的命題上，即是對情感的影響力抱持否定的態度，最首要的就是反對那廣泛流行的主張─音樂是情感的表現。令我難以理解的是，為何這樣的命題會被扭曲成「音樂絕對不牽涉情感因素」的結論。玫瑰散發芳香，它的內容並不是芳香的表現；森林瀰漫著陰涼，但它並不表現陰涼。P027
聽者以純粹的直觀來欣賞被奏出的音樂，不該牽涉任何官能的興趣。讓音樂引發情感動盪的傾向，便是這類官能的興趣。對於美的觀察若用以專制的偏見，則將導致邏輯性的推理而非審美性的研究；若說情感對美有重大影響，那是大有問題。
音樂家們倒是較少犯這樣的錯，即認為一切藝術皆歸於情感控制；他們視情感為音樂中的一個特色。根據他們的說法，音樂之所以與其他藝術不同，就在於擁有喚起聽眾任何情感的力量和傾向。
但喚起欣賞者的情感，並不是任何藝術的目的，當然亦非音樂的特質。審美原則絕不能以情感為基礎。
在此僅擷取兩小段供各位參考，其實在書中；關於音樂的本質與欣賞的要素寫得非常詳細。小弟認為：作曲者作曲當時會產生概念；演奏家可以在演奏時賦予想像；聽者還可拿自己情感經驗套用在所聽到的音樂上，但這一切，都不是音樂本身的要素，大家都知道：音樂是由音高關係、節奏、節拍、和聲、調式、速度、音強、音區、音色、演奏法、織體等組成，甚至，音樂只是種物理反應而已，如Eduard Hanslick所說：「音樂的內容就是樂音的運動形式。」
當然這一切不是叫我們聽音樂都要不理情緒上的產生，而是真正要理解一首曲子，不該以曲名去做想像，甚至在曲名以外做更多的幻想。暫寫於此，草草下筆，若有疏漏，還請見諒。

zuotian

"我完全同意，美的根本價值是建立在與情感的密切關係上。然而，我更堅信，從所有一般情感訴求中，我們無法論證出任何音樂法則來。
我的信念建立在一個主要的命題上，即是對情感的影響力抱持否定的態度，最首要的就是反對那廣泛流行的主張─音樂是情感的表現。"一个旋涡啊。与情感密切联系，又持情绪一定否定态度，最后说是我们无法论出任何音乐法则。难道音乐的魔力所在，永远都是一个不解之迷。我不相信，虽然在音乐面前思维是假象，文字是错觉。但是在音乐之外，把音乐看成客观的声音和把情感看作我们客观的生理上的反映。把他们客观话以后，我们的文字和思维就可以全然用上。终究会用文字和思维给音乐下一个完美的定义。“音樂本身沒有感情，我們應當減少以感性來理解音樂。 ”这句话没错。我也很理性，所以我苦恼啊。音乐作用到我们身上，作用，反作用，而接触面。谁用能说清楚。“玫瑰散發芳香，它的內容並不是芳香的表現；森林瀰漫著陰涼，但它並不表現陰涼。”这句话无法理解。

12356

理性和感性,是音乐欣赏或创作演奏所不可或缺的二个方面.
有时理性成分要多一点,有时感性的成分要多一点.
这跟和声也有功能和色彩二个方面有点相近.
理性成分多了,音乐的色彩就有可能比较清淡.
感性成分多了,音乐的色彩就比较浓郁.
如果一味地否定感性的东西.
等于是否定了民族音乐的一大半.
而通常的说法是没有民族性的音乐就不是好的音乐.
所以,判断音乐的好坏要同时从理性和感性两个方面来分析辩别.[em29]

12356

我想若是太偏重于理性化,很容易导致形成嗜好在鸡蛋里挑骨头的习惯,(对美女的认识,感觉她的皮肤很光滑.而在显微镜下却不堪入目)...也许这在对技术上精益求精的要求是对的.然而对待音乐,恐怕太理性了会抹杀了音乐的灵魂.音乐是有灵魂的.感知它主要凭的是感觉,感性认识起了很大的作用.
是重肉体还是重灵魂?  2005-2-19 0:27:50

baozhenhao

只是用自己的灵魂去强奸了音符！

12356

以下是引用baozhenhao在2005-2-19 4:12:10的发言：
只是用自己的灵魂去强奸了音符！
这个说法倒比较新鲜.好象至今还没有听说过.
你认为哪些音符可以用灵魂来强*的?

12356

以下是引用neuneu在2005-2-19 3:41:23的发言：
當然我不是機器，也不可能完全理性來處理曲子，這種痛苦會讓練習過程變得很漫長。只是我在說明的是音樂的本質；不是在論述我們的情感，因為情感是種形而上的東西，您跟我都會有不同的體會。
回應虞思雷1969先生您所說的「雞蛋裡挑骨頭」，我不認為追求一種正確的音樂表現是「雞蛋裡挑骨頭」，問題在程度的差異性而已，當然首先我們得對「正確」的定義，隨著歷史變遷，有可能改變。另外您說：「音樂是有靈魂的...。」這點我就持保留的態度，就像人們爭論「是否有上帝存在？」一樣。我本身最早是學繪畫雕刻的，可以知道所有造型與色彩都是光線付予的，更正確的說；因為有光，所以我們看得到色彩與形體。但問題來了：「樹葉是綠色，對不對？」若光線不斷變化，我們怎麼可能看到很固定的色彩與形體呢？這其中微妙的改變與不確定性，成為藝術表現有趣的地方。音樂也是一樣，我追求的第一、第二階段，只是音樂理論基礎的建立，還不包括技巧的部分；還不包括情感的投入部分，還不包括那微妙改變的創作部分，當這些因素在一起的時候，音樂會深深的感動我，並讓我興趣雋永。在前面所提的兩篇文章中，我並沒有否定感情的對藝術欣賞的重要性，只是很單純討論音樂的本質。若要說它有靈魂，或許您願意用這個角度來學習音樂，但對我個人來說；同時也希望部分的吉他學習者；在進入想像與感情付加的階段前，用較嚴謹的態度來學習音樂。我在歐洲學吉他的這段時間以來，總在教授或大師班上聽到他們對我們華人的音樂基礎教育有很多的抱怨，說我們願意花時間在練琴過程研究每個音的感覺，也不願多點時間做視唱聽寫的訓練。然而要特別強調的是：您若不是音樂學習者而又要欣賞一場演出，我當然贊成您就完全放鬆、完全用感覺來體會吧！一點拙見，若有不正確處，還請指教。
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我的回贴:首先想说的是您的说法对于国内了解和学习西方古文明的很多人来讲都很有意义,然而二点论无论是对于音乐学习者和普通民众都是适用的.我觉得接触音乐感觉或者说乐感是摆在第一位的,然而感觉和乐感也是要通过理性的学习而逐步提高"感觉"的层次的,对于音乐中的理性和感性二者不可或缺.就如中国有个老词叫"感悟".感然后悟.感是基础,悟(理性)是"建筑".没有"感"的基础,"悟"就成了沙滩上的建筑或成海市蜃楼了.
然而感和悟之间又是辩证的,相互转换.对古典或传统音乐有了一定的认知,原来是"悟"的内容就成了现在"感"的内容.对尚未接触过的内容,对不同理念的音乐的悟一开始就是"感".比如说非洲鼓的"律动",打破了传统音乐的强弱次强弱的规矩.虽说用新理念解释起来那是非常简单.而"保守派"却开始去"感"了.
麦克杰克逊就经常到非洲采风.以致他的音乐舞蹈给"文明社会"带来了一股新鲜空气.
中国还有个老词叫技艺,"技"是理性的,"艺"是感性的."艺术"也有相关的说法,"艺"是感性的,"术"是理性的,
"艺术"和"技艺"其二者的内涵外延大概是差不多吧,然而各有倾向性."技艺"是先"技"而后"艺".而"艺术"是先"艺"而后"术".无论怎么讲,都是二点论.
勿左勿右,中庸之道.
偏左偏右,个人喜好.
时左时右,因势利导.

zuotian

以下是引用czz在2005-2-18 2:39:26的发言：


正合吾意，正合吾意，高人！高境界！能表达偶所不能表达的，谢谢！
呵呵，兄台夸奖了。可能就是音乐我对音乐认识的还太过肤浅，想法比较简单，才能说出来吧。其实论坛里很多真都比棒，可能就是你们感受多，想的多，所以才难以说出吧！

zuotian

以下是引用12356在2005-2-19 1:15:23的发言：








我想若是太偏重于理性化,很容易导致形成嗜好在鸡蛋里挑骨头的习惯,(对美女的认识,感觉她的皮肤很光滑.而在显微镜下却不堪入目)...也许这在对技术上精益求精的要求是对的.然而对待音乐,恐怕太理性了会抹杀了音乐的灵魂.音乐是有灵魂的.感知它主要凭的是感觉,感性认识起了很大的作用.
是重肉体还是重灵魂?





2005-2-19 0:27:50





理性在我们真正的去听音乐的过程中是不应该发生强迫作用的，而我们理性的原因可能就是不要让我们的理性去误导我们对音乐的体会，从而建立一个真确的审美观念。
关于创作我觉得理性是和感性结合的。而观众的理性是自然发生的，而不是强迫发生的。

[此贴子已经被作者于2005-2-19 17:17:10编辑过]

zuotian

以下是引用12356在2005-2-19 14:18:47的发言：






我的回贴:首先想说的是您的说法对于国内了解和学习西方古文明的很多人来讲都很有意义,然而二点论无论是对于音乐学习者和普通民众都是适用的.我觉得接触音乐感觉或者说乐感是摆在第一位的,然而感觉和乐感也是要通过理性的学习而逐步提高"感觉"的层次的,对于音乐中的理性和感性二者不可或缺.就如中国有个老词叫"感悟".感然后悟.感是基础,悟(理性)是"建筑".没有"感"的基础,"悟"就成了沙滩上的建筑或成海市蜃楼了.感悟真是不可割舍的。我居然想试图抹杀音乐对我们的悟，这是不可能的。

czz

以下是引用zuotian在2005-2-19 16:35:00的发言：


呵呵，兄台夸奖了。可能就是音乐我对音乐认识的还太过肤浅，想法比较简单，才能说出来吧。其实论坛里很多真都比棒，可能就是你们感受多，想的多，所以才难以说出吧！
你如此说反而不对了，感受多，想的多难以说出对偶而言的因为有了想法但还没有上升到理性。偶认为人就是对情而活，人能跳出情就是高人，因为他不为情所困，君子之交淡如水，偶有一些好朋友十年不见，平时不想念，不通信，但相见就如昨天还一起玩、喝酒。同理真正的古典音乐应该是为境界为哲理而作。

12356

以下是引用zuotian在2005-2-15 19:30:05的发言：

看了那几片文章，我也是初具感染，很朦胧，无法说清楚。不过我们古人衣食住行都讲究这个“雅和俗”啊。
在感情性的分类上,什么样的音叫好的音,什么叫不好的音,这是主观上的问题,因人而异.就是同样一个人,听音时,也会受当时的生活环境,精神状态和经验所得的联想等的影响,有不同的感受.随着乐器的组合与适当的选择,许多音的素材也都构成人们个别拥有的色彩.依此选择出来的音,都可以纵横在音乐世界里来回并自由地表现出自然音所想不到的复硕思想,同时给邻听者以莫大的铭感.
这段话，老先生你要阐述的在详细点，深刻点，绝对又是一篇好文啊。