对古典吉他上舞台的思考

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吉他上舞台比钢琴小提琴可能更富吸引力.带麦未尝不可.
也许古典吉他的众多演奏者不这么认同.认为古典吉他上不了大舞台.我觉得那是众多的演奏者对吉他的音乐特色潜力没好好的开发完善的缘故.多借鉴一下美国的与时俱进的吉他音乐发展路子.不难得出与我同样的结论:
综合现代多元化的音乐元素用古典吉他来表现,我们会发觉喜欢看吉他演奏的人就多了.特别是1980--1995年其间爱上吉他音乐的而现在是社会中坚阶层的年龄段处在30--48岁的人重新喜爱上吉他.那就了不得.肯定能带动全社会来倡导吉他音乐了.
而近十年来在古典吉他的进步大多只拘泥于100年前的审美标准.---有些方面可以把他列为学术研究,音乐考古的范畴去摆平就行了.不需要众多的人都是一个模子的去把"一个中心二个基本点"去探究不止.
比如,现代人并不是很喜欢那些大块的和声和长时间的庄严音乐,很多地方只需做到麻雀虽小,五脏具全,突出色彩点到为止即可.还现代人以一个放松休闲的音乐欣赏演奏需求的心态.这是现代音乐发展的趋势所在.不好好与之融合就可能使古典吉他音乐走进死胡同.
另外有关音乐艺术方面的认识,既然艺术就是表现.那么音乐也未尝不可地被看作是一连串技术的表现.音乐和技术是不可分离的,机械的分离往往缺乏理性的支持.就如以前什么什么艺术家的牌匾到处可见,可什么是艺术,那些艺术家们一个也说不清楚.用一句来概括:"....总之这就是艺术....".这都是无限夸大音乐艺术感性认识的结果.知识分子们被愚弄了半个世纪.倒是老百姓一点也不买帐:艺术嘛不就演戏贝!
好!演戏!这就说对了一大半.过去的梨园弟子们非常讲究戏功的锻炼[包括个体特点的充分发掘],古代的艺术观很多时候就是"技艺"二字的朴素的表述,"技"字在先后谈"艺"字.而我们很多时候却是拿一二个300年几乎统一的死板标准去评价"艺术".感性的成分太多了,使人们的艺术理念变得相当模糊.
基于以上的思考,我对追求艺术的座右铭是:"崇尚技艺,博采众长,张扬个性,表意明确,顺理成章."

[此贴子已经被作者于2005-02-04 13:55:43编辑过]

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对于艺术的感性认识和理性认识.我也有那么一点想法,比如:我认为驾驭运用技巧的能力也是属于吉他演奏技术的范畴.
对前人艺术成果的借鉴表达也应属于"技术".这样以来理性的成份就多了.艺术也好把握了.至于感觉一种创新的艺术表达形式,被后人认可认知之后同样也可从感性上升到理性认识,把某些以前被认为是艺术的转化为一定的技术来认识.多种技术的相互有机融合[比如现代多元化音乐元素的综合运用],又创出了新的艺术,定格后的又可以把他作为作曲技术和演奏技术来认识.如此循环往复,艺术的路子就拓宽开来.....

junlan

说的不错，但技术和艺术是平衡式的两边，就象一个人的双腿，失去任何一边都会破坏平衡而不论这个人的高低。传统与现代的认识是不同环境、不同的人的不同的心境，不同的生活背景的不同视角的结果。300多年前的反清义士拒绝长辫子到100年前剪辫子被视为辱没祖宗到现代男儿长发，都是环境的变化的产物。曲高和寡与市井之音本就相互融合、相互借鉴，且各有不同的传播者与鼓掌者。在认知力和控制力及传播力还没有达到程度时，与时俱进是要冒风险的，哗众取宠的帽子会让与时俱进的做法难登大雅。“古代的艺术观很多时候就是"技艺"二字的朴素的表述........却是拿一二个300年几乎统一的死板标准去评价"艺术".......”，艺术理念真的清晰过吗？有过千人同一笑脸吗？艺术理念总是在千夫所指中成长，在万人拥戴中衰落的后浪前浪的更迭。“演戏”很好的说辞，其中包含的时代，心理，文化等多个侧面，是要多视角去看的。

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以下是引用junlan在2005-02-04 18:20:39的发言：

说的不错，但技术和艺术是平衡式的两边，就象一个人的双腿，失去任何一边都会破坏平
衡而不论这个人的高低。传统与现代的认识是不同环境、不同的人的不同的心境，不同的
生活背景的不同视角的结果。300多年前的反清义士拒绝长辫子到100年前剪辫子被视为
辱没祖宗到现代男儿长发，都是环境的变化的产物。曲高和寡与市井之音本就相互融合、
相互借鉴，且各有不同的传播者与鼓掌者。在认知力和控制力及传播力还没有达到程度
时，与时俱进是要冒风险的，哗众取宠的帽子会让与时俱进的做法难登大雅。
“古代的艺术观很多时候就是"技艺"二字的朴素的表述........却是拿一二个300年几乎统一
的死板标准去评价"艺术".......”，艺术理念真的清晰过吗？有过千人同一笑脸吗？艺术理
念总是在千夫所指中成长，在万人拥戴中衰落的后浪前浪的更迭。“演戏”很好的说辞，
其中包含的时代，心理，文化等多个侧面，是要多视角去看的。
有些看不清楚,想问几个问题:
1.技术和艺术为什么是"平衡式"的两边?平衡式是指什么?
2.大雅是指什么?
3.传统的和现代的对艺术的认识都是怎么样的?
4.曲高和寡和市井之音是指什么?想说明什么问题?
5.哗众取宠和与时俱进究竟有什么相关的联系?
6.艺术理念在......之中怎么个成长法?怎么个更迭法?请举个具体的例子说明.
7.认知力控制力传播力指的是什么?
8.艺术理念同千人有没有同样的笑脸有什么联系?
请不吝指教.

junlan

我打字太慢，对8条问题不能灌水一一回答，不然的话我今晚就不用睡觉了。首先我的承认兄台十分好胜，灌水跟帖引来诸多发问，确有水王工夫。我可比不上，灌多了晕第一问题，不知兄台是否知道会计的报表是怎样平衡的，或用数学的平衡方程式来说，如果做的正确等号的左边和右边是相等的。当然艺术不是会计和数学，但均衡的原则是一样的，比如一幅画色彩浓淡、高低远近的呼应，甚至画幅的大小、布局与构思创意。音乐艺术也是一样的。你不是说了吗“.......多种技术的相互有机融合[比如现代多元化音乐元素的综合运用],又创出了新的艺术,定格后的又可以把他作为作曲技术和演奏技术来认识.如此循环往复,艺术的路子就拓宽开来.....”技术的发展是为表现艺术，而艺术表现需要合理恰当的技术，这样以来平衡就产生了，能否有好的技术及对艺术表现正确应用不正是平衡式的两边吗，“"技"字在先后谈"艺"字”的最终结果不也是取得均衡吗。初浅认识，不知够灌水否。 2. 以下问就算了吧，以后有机会再打靶

baozhenhao

自己出题，自己跑题。咬文嚼字，故弄玄虚！想抽你吧又怕打不过你，不抽你吧，还真搂不住火！

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我的是好像有点跑题的样子.我是经常跑题跑惯了的.所以感觉自己做"艺术家"这个行业比较合适.
胡乱听听吧....
谢谢二位的精彩回帖

[此贴子已经被作者于2005-2-5 14:03:20编辑过]

Allemand

胡说八道, 典型的快餐文化. 要会欣赏艺术, 必须要了解艺术. 这也是一个长期的积累过程. 别提美国了, 美国是快餐文化的根源, 很多欧洲人都不喜欢美国的东西. 现代人不喜欢古典的? 哼, 现代美国人和现代中国人吧? 一个是典型的实用主义和快餐文化的根源, 一个是从小学到大学都没有开过几天音乐课的几代人. 现代国人音乐欣赏的重心不过是停留在感观愉悦的层面上.

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以下是引用Allemand在2005-2-5 15:21:41的发言：
胡说八道, 典型的快餐文化. 要会欣赏艺术, 必须要了解艺术. 这也是一个长期的积累过程. 别提美国了, 美国是快餐文化的根源, 很多欧洲人都不喜欢美国的东西. 现代人不喜欢古典的? 哼, 现代美国人和现代中国人吧? 一个是典型的实用主义和快餐文化的根源, 一个是从小学到大学都没有开过几天音乐课的几代人. 现代国人音乐欣赏的重心不过是停留在感观愉悦的层面上.

快餐文化这名称是谁给出的,你既然这么懂音乐了,那把快餐文化.快餐音乐是什么给说说.
有意思.

[此贴子已经被作者于2005-2-5 21:06:10编辑过]

12356

以下是引用Allemand在2005-2-5 15:21:41的发言：

胡说八道, 典型的快餐文化. 要会欣赏艺术, 必须要了解艺术. 这也是一个长期的积累过程. 别提美国了, 美国是快餐文化的根源, 很多欧洲人都不喜欢美国的东西. 现代人不喜欢古典的? 哼, 现代美国人和现代中国人吧? 一个是典型的实用主义和快餐文化的根源, 一个是从小学到大学都没有开过几天音乐课的几代人. 现代国人音乐欣赏的重心不过是停留在感观愉悦的层面上.

再仔细阅读一遍.发现楼上的是有点生气了,想像一下他一副生气的样子,我心里很是有点爽----怎么跟12年前的我那么像!以前我也那么想.
美国的音乐文艺人才济济,来自世界的多元化文化都在那儿激烈碰撞.国内的很多音乐艺术学子都想到美国去发展,去领略那儿多元化文化激烈碰撞所产生的灿烂的智慧的艺术火花.
我虽孤陋寡闻,但也决不闭关自守.学习学习再学习是我一生的追求.
我觉得与时俱进没错.玩音乐的在为自己服务的同时,也要为大众们想一想.
我爱古典,但我更爱自由.



作诗一首:
爱情诚可贵,古典价更高,若为自由故,.......

愤怒的蚂蚁

作诗一首:
爱情诚可贵,古典价更高,若为自由故,.......
      这个诗人一看就做不出什么好诗来：）

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以下是引用愤怒的蚂蚁在2005-2-5 23:12:17的发言：



作诗一首:
爱情诚可贵,古典价更高,若为自由故,.......
      这个诗人一看就做不出什么好诗来：）

啊~一切都抛不掉了.....这个世界少了一个诗人.怨叹!

[此贴子已经被作者于2005-2-6 0:12:01编辑过]

GFX-8

    古典吉他上舞台最主要的就是怕声场的条件差了.

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以下是引用GFX-8在2005-2-6 0:14:28的发言：

    古典吉他上舞台最主要的就是怕声场的条件差了.
声场的条件只是一项比较重要的一个因素.其他因素呢?
我相信古典吉他可以上很多种类的舞台,而且还很能夺彩,够吸引人滴....主要取决于作品和演奏者们的演绎.最重要的因素在人.特别是演奏者.

czz

最近受水王的感染，可以说是牵动吧，对于古典吉它方面（包括外延）的东东时不时在思考，看到了于八点，偶想提出一些另类的看法，希望引大量的砖头：1、说到技术。偶想到了第一次看到别人弹吉它而萌动要学吉它的念头的动机。当时想：如果我能学会弹吉它该多好，这么难的复杂的指法，这么难的技术能把它学会是多么有挑战性，而把的动听放在第二位。现在偶觉得音阶练习、琶音练习和圆滑练习时是一种艺术的享受，觉得能把这些练习做好，人的性情方面也有升华。2、音乐是另一种语言，人们的思想可以通过文字语言来到达，也可以通过音乐语言来表达。 好的文字表达可以使人获得心灵方面的满足，同样好的音乐也可以使人获得心灵方面的满足，而且往往能表达文字语言所不能表达的境界。要想获得凌驾文字语言的能力只能是多看书、多练笔、多交流，要想凌驾音乐语言那就是多练技术（对演奏者而言），那么如是说技术不就是艺术。3、对于能称得上艺术的东东必须符合人类的传统道德，不要说弄驮大便的造型也说是艺术，要承认乱七八糟的行为也称之为艺术，还不如为妓女立贞节碑好了。反对艺术范畴的无限扩大化！4、人因为出生的背景不同、受教育的差异、环境的优劣、天生的素质差异等等因素，造成人的修养有高有低、道德水平有高有低，也就造就了艺术有雅有俗。雅和俗的艺术为不同的人群而欢而爱，为不同的人群而歌而颂，为不同的人群而生而灭，不要妄想雅消灭俗、俗消灭雅，它们永远共存。5、技和艺其实是一体。不要用辩证法来试图说明先有蛋还是先有鸡。6、偶一般不相信所谓的知识分子观点，因为读死书的知识分子只是在人类所谓发明的知识的框框里爬行的虫虫罢了，要叫他们下定义什么是艺术，还不如让他们用一根绳穿在我们的鼻还爽，哈哈！灌水！灌水！不灌没水喝！江湖如没有水灾就没有农作物的大丰收，哈哈！

Allemand

多元文化说到底就是没有自己的文化, 东拼西凑的文化.快餐, 方便, 快捷, 乍一吃味道还不错, 营养嘛...  快餐音乐, 同理.另: 9楼的五音哥们儿多大了?

12356

以下是引用Allemand在2005-2-6 16:40:47的发言：
多元文化说到底就是没有自己的文化, 东拼西凑的文化.为什么?
快餐, 方便, 快捷, 乍一吃味道还不错, 营养嘛...  快餐音乐, 同理.
另: 9楼的五音哥们儿多大了?.......
12356比你大多了吧,你大概最多20岁,而我要再加10几岁.
莫须有的文革式的论调虽仍很流行,但我觉得不应提倡.



把很多自己无法把握的东西斥之为异端,太阳中心论的哥白尼就是被旧教会采用类似的办法打入地狱的,想要历史重演,请继续.

[此贴子已经被作者于2005-2-6 23:02:16编辑过]

12356

以下是引用czz在2005-2-6 2:08:16的发言：
最近受水王的感染，可以说是牵动吧，对于古典吉它方面（包括外延）的东东时不时在思考，看到了于八点，偶想提出一些另类的看法，希望引大量的砖头：
1、说到技术。偶想到了第一次看到别人弹吉它而萌动要学吉它的念头的动机。当时想：如果我能学会弹吉它该多好，这么难的复杂的指法，这么难的技术能把它学会是多么有挑战性，而把的动听放在第二位。现在偶觉得音阶练习、琶音练习和圆滑练习时是一种艺术的享受，觉得能把这些练习做好，人的性情方面也有升华。
2、音乐是另一种语言，人们的思想可以通过文字语言来到达，也可以通过音乐语言来表达。 好的文字表达可以使人获得心灵方面的满足，同样好的音乐也可以使人获得心灵方面的满足，而且往往能表达文字语言所不能表达的境界。要想获得凌驾文字语言的能力只能是多看书、多练笔、多交流，要想凌驾音乐语言那就是多练技术（对演奏者而言），那么如是说技术不就是艺术。
3、对于能称得上艺术的东东必须符合人类的传统道德，不要说弄驮大便的造型也说是艺术，要承认乱七八糟的行为也称之为艺术，还不如为妓女立贞节碑好了。反对艺术范畴的无限扩大化！
4、人因为出生的背景不同、受教育的差异、环境的优劣、天生的素质差异等等因素，造成人的修养有高有低、道德水平有高有低，也就造就了艺术有雅有俗。雅和俗的艺术为不同的人群而欢而爱，为不同的人群而歌而颂，为不同的人群而生而灭，不要妄想雅消灭俗、俗消灭雅，它们永远共存。
5、技和艺其实是一体。不要用辩证法来试图说明先有蛋还是先有鸡。
6、偶一般不相信所谓的知识分子观点，因为读死书的知识分子只是在人类所谓发明的知识的框框里爬行的虫虫罢了，要叫他们下定义什么是艺术，还不如让他们用一根绳穿在我们的鼻还爽，哈哈！
灌水！灌水！不灌没水喝！江湖如没有水灾就没有农作物的大丰收，哈哈！

想不到老兄对灌水这行也这么在行,一定是和我一样什么什么的会议参加得太多了的缘故..