毛茸茸家族的聚合，dunlop红蓝脸以及sunface fuzz nkt275及bc108

李郎

四个常见FUZZ。dunlop的红脸（nkt275）蓝脸（bc108）
太阳脸低增益nkt275，BC108三钮。
这算是两组很接近的fuzz类型。
随便两句，给有兴趣的朋友提供一些小小参考。

dunlop低价无敌，声音很超值，打开内部看看就知道为什么这么便宜。
做工相对粗糙，选料也不怎么稳定。


太阳脸贵在选料（元年）和一丝不苟的做工。

同类型对比，dunlop跟太阳脸的差别不是很大，当然，这是在100%音量的时候。
clean up的差别还是比较明显，尾音衰退，触感等细节上完全不是一个档次。
太阳脸自然，舒服。
dunlop在细节上还是有点儿粗糙。
如果一直把吉他音量开到最大，dunlop也完全足以胜任。

增益度：太阳脸nkt275最小，bc108最大。

因为没有条件录音，所以没办法4个fuzz shotout。
有疑问的朋友可以回帖询问，李某尽力回答。

afsteve

全是毛毛啊~~~~~
哈哈

shsbeyond5

有块红脸，很便宜很喜欢

李郎

big muff不是fuzz，只不过是声音像fuzz的失真。

gwy1984

太阳脸ntk275是白点还是红点呢 白点gain还要小

eager

常规太阳脸中的红点和白点NKT275都是70年代生产的，白点的个体差异比较小，红点的个体差异比较大。６０年代原版红点NKT275版fuzz face的最大fuzz度其实也不是很大，跟标准白点太阳脸的最大法滋度相同。

李郎

我这个nkt275是低增益的，fuzz很小。比高增益的起码少了一半。不过声音非常有韵味。

eager

70年代标准版和高增益版白点NKT275其实是一个版，只不过高增益的clean up表现差一点。70年代红点的NKT275普遍增益偏高，所以没特意分增益度版本，导致个体差异比较大，同样是clean up表现力差一点。这几款太阳脸法滋中标准白点NKT275的相对而言最具代表性，也恭喜版主收藏了一块。另外，BIG MUFF究竟是不是法滋块在国外还是比较有争议，同一款MUFF的三极管型号的区别导致音色的出入也很明显。这个问题跟RAT还是有一定区别，因为RAT中的运放就说明一切了，所以RAT明显不是法滋而是失真。

采菊花的小伙

李胸请教下太阳脸FUZZ 红点 白点型号怎么从外观上区分？？   

太阳脸和已经停产的69比哪个更接近60年代原版的红烧饼？？

豆子传说

原帖由 采菊花的小伙 于 2013-2-25 21:43 发表
李胸请教下太阳脸FUZZ 红点 白点型号怎么从外观上区分？？   

太阳脸和已经停产的69比哪个更接近60年代原版的红烧饼？？

它会在上面点上白点红点

模拟人的更接近原版

这几个实际上都不好用。

bruclan

有块am的nkt275红点，声音非常的销魂，撸solo绝美，而且动态非常好，将fender的音量旋钮减至7，可以得到同样音量下的非常干净的清音，方便。

manyi

想知道更多横向对比，比如楼主这一套和ROGER MAYER那一套比起来音色差别如何

网上视频很少有RM跟太阳脸或大饼脸的对比，我很想知道RM VOODOO AXE跟MXR的classic108（蓝饼脸复刻多一个buffer按钮）比较如何

manyi

原帖由 文艺委员 于 2013-5-13 21:41 发表
收了块蓝大饼 cleanup 太赞了
大胆预言这块复刻的大饼在未来会成为经典

看来比soul bender好玩？

我在用红大饼，家常饼，外面写着arbeitor-england，里面板子上写着JHF-1，不知什么版本，管子是NKT275

想收个蓝方块，貌似跟蓝大饼一回事，多个buffer和电源

manyi

听你这么说，一定要试试108！我用JAZZMASTER62，单线圈

我这块275也有clean up啊，应该是90年代复刻。。

不过108更野

eager

据我了解，原版fuzz face使用过的三级管型号有很多，依次出现过NKT275，BC183L，BC183KA，BC108C，BC130C，2N2222，BC209C，BC109C。而这些版本中cleanup表现最好的仍然是NKT275，其次是BC183L和BC183KA的，应该是放大系数范围差异造成的。再版fuzz face中的三极管cleanup表现不足以说明全部问题，比如再版EJ签名款内部用的BC183L就是higain的。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-15 11:56 编辑 ]

RichBoy

求教啊
我的108是没有外接电源的，楼主的应该也是？
麻烦的是，她只能放电池，我接上了那种9V电池口的延长线，就不响，只能直通
请问下是不是正负极调转了的原因？~还是有什么别的原因？~

深圳梦在702

蓝方块好像是可以接电源啊

[ 本帖最后由 深圳梦在702 于 2013-9-22 16:01 编辑 ]

elephant.fuzz

蓝饼Clean Back确实没那么好。

unclezzm

fulltone 70和69是在这两品牌之间的品质吗？

豆子传说

FULLTONE东西都那么回事儿。用料很讲究，质量也超好，音色一般般。复刻的69基本上就是骗钱的。还不如普通大饼子呢。
大饼子真正好用好听的是JOE BONAMASSA的限量款土豪金，单双线圈用都无敌。其次是普通老版NKT275版本的早期DUNLOP复刻红饼90年代初那批。老版本的60年代的大饼子其实就是炒作而已，要多难用有多难用。锗管对温度还是挺敏感的。温度高了声音太怪。

eager

不知豆子兄试过60年代哪个版本的原版fuzz face会有这种体会？是66——68年NKT275的？还是TFK的BC183L，BC183KA，BC108C？

unclezzm

原帖由 豆子传说 于 2013-11-9 11:05 发表
FULLTONE东西都那么回事儿。用料很讲究，质量也超好，音色一般般。复刻的69基本上就是骗钱的。还不如普通大饼子呢。
大饼子真正好用好听的是JOE BONAMASSA的限量款土豪金，单双线圈用都无敌。其次是普通老版NKT275版 ...

恩。反正我69，70都各来一个，hi gain,mid gain都满足了。目前来说，没发现什么缺点吧，音色是有味道的，同时69的偏压，70的中频调节都是很好用的功能。下次试试别的品牌吧。

豆子传说

原帖由 eager 于 2013-11-9 12:00 发表
不知豆子兄试过60年代哪个版本的原版fuzz face会有这种体会？是66——68年NKT275的？还是TFK的BC183L，BC183KA，BC108C？

我以前那个是黑灰色的，卖家说是60年代末的。具体哪年不清楚。壳子板子上也没写。还有一个海蓝色的70’S的108版的。好像是70年代初的。我个人感觉老锗管极不稳定，比新的差多了。环境稍微变化一点儿音儿就变。而且音色暗淡，鼻音倒是很厚。硅管的就好多了。音色比较硬比较尖，锗管就像是毛豆腐上的菌丝，硅管就像是大猩猩的大黑毛。这东西就是炒作，完完全全的炒作而已。好多东西都被神化了。其实根本没那么神，好多东西也被丑化了，其实根本没那么差。吹得多好，其实就是为了好卖，卖高价而已。仅此而已。真的没别的。差距是有，真不大，而且那随时变动的音色能恶心死你，谁还在乎究竟差了什么音色了。PS:几个三极管，用的是什么类型三极管，电路是否是混合电路才是关键。比较新老锗管没用。你用一根管和三根出來的音儿铁定比你比较是否是元年还是新的两根管差异大得多。这玩儿就跟发烧烧到电子管一样。但不稳定性远远大于电子管。所以有相似之处又没有可比性。什么元年，什么经典，狗屁！好用才是关键。这点我就特服恶少、所长的观点。

豆子传说

原帖由 unclezzm 于 2013-11-11 15:34 发表
恩。反正我69，70都各来一个，hi gain,mid gain都满足了。目前来说，没发现什么缺点吧，音色是有味道的，同时69的偏压，70的中频调节都是很好用的功能。下次试试别的品牌吧。

我回头去试试ZZTOP的老头用的BIXONIC的EXPANDORA老版的。虽然不是FUZZ。但那鼻音还是蛮好听的。

chenwwff

有没有朋友试过MINI FUZZ FACE？跟大饼差距远吗？

豆子传说

MINI 的没用过。不过原版的电路也就那么大，做成迷你的不成问题。但是迷你的元件和复刻大号版的不同。所以音色会有很大差异。
PS：用FUZZ做CLEAN UP的都是扯蛋。骗人的，和元年一样，无非就是想多卖点儿钱罢了。FUZZ哪儿有什么真正的CLEAN可言啊，无非就是在不太灵敏的中低频临界点之前变化不是特别大而已。太阳脸就是利用人们的这种心理。不过东西确实做得不错，我觉得比KEELEY的好很多。但是太贵，不划算。本来100美元的东西非要搞到将近400美元，太扯了。200多美元的DIAZ的锗管与硅管混合版的FUZZ FACE就能甩出它几条街去。RETRO SONIC的CE1复刻合唱也甩出太阳脸合唱几条街去。VIBE的颤音＋合唱永远是最好听的。喝多了，请勿见怪。这点上听恶少对FUZZ FACE的评论绝对没错。

eager

60年代"灰黑色"的NKT275锗管fuzz face只有66年生产过。67年和68年初NKT275锗管的fuzz face改为红色和浅灰色。从68年起，灰黑色外壳的就没有锗管的了，而是BC183L硅管。68年的红色和浅灰色外壳的使用BC183KA硅管。从69年起，灰黑色，红色和浅灰色外壳的都改用BC108C硅管。70年起出又出现了蓝绿色，深蓝色，浅灰色和红色的外壳，不过arbiter fuzz face再没出现过灰黑色的版本。PS: 我试过两块60年代arbiter的fuzz face，一个66年的，一个67年的，两块用的都是60年代红点瘦字体NKT275，两者音色个体差异几乎就听不出来，受温度影响也并不像传说中那么明显啊？我倒没感觉它们鼻音重，而是一种温润粘稠的音头慢发和拉锯感，弹些老段子有股地道的老摇滚放荡不羁的狂野味儿，推箱子很容易出提琴类型的音色(这用法有点浪费银子了)。因为重复，现在67的那块已经卖给老美了，自己仍收藏着66的。硅管的fuzz类我只喜欢灰色的big muff civil war，也是试过俩，留了一个。什么样的炒作能经得住半个世纪的催残依然屹立不倒啊？这不是你我几句个人感受就能改变的事实，它永远是一面旗帜，一个经典。另外，retro-sonic的合场属实挺暖，因为内部也像CE1一样的设计思路，一样的老松下MN3002芯片，但它的声音弹性真的不如首版CE2好，两年前我也卖掉过一块。

letschaochao

烧饼的用料确实也不算差

豆子传说

那个灰黑色的究竟是哪年的我就不清楚了，因为卖家也不清楚。我朋友那个是纯黑的。究竟是哪年生产的我也不想太追究，因为确实非常乱。这个没有一定的事儿。资料显示和实际差异是巨大的。他那块也是NKT275的。我仔细对比过和后来复刻的，还有69、SUNFACE等，差异就是这些后来做的复刻，都没有那种特殊的鼻音。不算重，但恰到好处。这种鼻音必须把FUZZ和音量开过至少90％才能出來。但我每次拿出来用声音都不一样。我只能归结为是锗管的不稳定。总之是要多难用有多难用。后来就卖掉了。也许是我不会用吧。我更喜欢硅管的FUZZ多一些。CE1一个是电压问题，第二个是个头儿问题，第三个是吃音问题，第四个是直通问题。反正我是不想再用CE1了。要多难用有多难用。CE1和CE2的风格走向也不同。但是VIBE的那种感觉确实非常销魂。所以我现在打算去搞一个评价还不错的RETRO SONIC的立体声合唱试试。CE2比CE1冷，又不飘，我不喜欢。那种风格的合唱我宁可去用TC的数字合唱。FUZZ FACE真正好玩的就是所谓的“边缘音色”。

eager

Dunlop复刻的2013年最新款Joe Bonamassa fuzz face才是纯黑色，不过肯定不是NKT275的。66年首版fuzz face的颜色不是纯黑，而是锤纹灰黑。表面如果保养的差，看着倒像纯黑。它的输出音量对音色改变是挺大的，不过仅影响音色的密度和亮度，不会影响音头(你可能叫鼻音)。我测试的感受是音量调节的悦耳范围很大，一般是40%--100%都挺有音乐性，不过增益度我一般都是开到90%或100%。fuzz face比较挑音箱，本人不建议串在数字音箱前使用，在相同音色环境下的数字音箱前串出来的音色和在模拟电路音箱前串出来的音色截然不同。我这两块fuzz face的音色稳定度还是挺高的。PS:79年的CE2比第二版的CE2暖了很多，这方面不亚于CE1的。Retro-Sonic的与CE1的外在表现确实如你所说，我当初也是因为那几方面买的R-S的。TC的合唱才吃音色呢，所以，我觉得如果配合脏音色类使用，TC的合唱肯定拼不过CE2，配合清音用TC的倒是不错的选择。跑题了，就此打住对合唱的讨论。

豆子传说

哈哈。我倒是觉得TC的合唱HEAD ROOM挺好听的。很干净清冽。吃音是肯定吃的，这种周边没有不吃音的。79年的CE2倒是真没比较过。较喜欢的是有VIBE那种晃得厉害很荡漾的合唱效果。元年FUZZ FACE真没你说的那么绝对。我用朋友那块还是2008年的时候呢。清楚地记得是黑色的。至少比我那个灰黑色的要黑很多，绝对不是氧化造成的。掉漆的地方倒是灰色。FUZZ FACE必须上电子管音箱，而且电子管音箱的后级必须开起来才能好听。否则都是白搭。我从来不会用FUZZ FACE接数字音箱的。反正我是觉得这些所谓元年的NKT275的FUZZ FACE没什么神的地方。差异也不是音头，就是那种类似低保真电子管收音机出來的感觉。后来复刻的缺乏那种感觉。就这点儿差异。但音色变化太大了。每次弹都不一样，没法儿控制啊。

eager

照了几张我的首版fuzz face，不过我不知道怎么在回复里上传图片。每个人对黑色的定义可能不同，没准你提到的纯黑色就是我手里这个版本，不过实物看上去我依然认为它是灰黑色，并且可以确定“锗管”元年fuzz face“这种颜色”的仅产于1966年。我觉得音色这东西没什么神不神的，但凡经典的单块我都很喜欢。我觉得“你每次弹都不一个味”大致有以下几种可能：一种是你试那块本身就是有问题的，另一种可能是你用它的时候电池类型用得不对。第三种可能是你专挑极端天气去尝试。我试用了两块原年锗管fuzz face的结论是：只要锗管fuzz face自身没故障，音色其实还是很稳定的，温度变化带来的音色变化完全可以通过效果器本身的设置调节来改善，毕竟夏有空调冬有供暖，适合弹琴的温度下音色受环境的影响几乎可以忽略不计，除非你非要在极端环境中使用它。另外，真正会用它的人更没必要按完全相同的参数去调音色。PS：各款275的太阳脸和双275的69我手里也都还有，69的相对音头更偏过载的触感，太阳脸的中低频密度略低，但太阳脸用的标准白点NKT275绝对根红苗正，只需将太阳脸内部的其他元件参数稍作改动，就和元年fuzz face几乎完全相同的音色和稳定性。我收藏元年fuzz face的目的根本不是为了日后卖，就是要原始fuzz face音色作为参照，对不同版本275有一个更深的认识。

eager

另外，fuzz face后面不一定必须接电子管音箱才好听，接晶体管音箱出来的音色其实也不差，因为fuzz face根本就不是以快速的触感反应而著名，这点与过载和失真不同，fuzz玩的是软波形音色，而过载和失真玩的是硬波形。举个极端点的例子，我把fuzz face串在Marshall MS2这种玩具级的晶体管MINI音箱上出来的音色与串在同类型电子管Marshall音箱前的音色相比区别不太大，都比串在ROLAND和YAMAHA等数字音箱上模仿Marshall档位时的音色好听得多，因为串在电子管音箱上的时候，fuzz face的音头触感与电子管音箱的音头动态相互影响不是很大。不过与豆子兄有一个共识点是音箱的音量开太小时，fuzz face的音色魅力体现不出来。PS：哪位朋友能在此教我怎样在回复中上传照片？

[ 本帖最后由 eager 于 2013-11-16 12:22 编辑 ]

豆子传说

我确定我朋友那块是纯黑色的，和现在量产的JB的FUZZ FACE是一样颜色的。具体哪个年份的不清楚，但肯定是NKT275老版本的。所以我说有些事情不要这么绝对，文献和现实毕竟是有出入的。我们当时用的电池都是碱性电池。买不到碳性的啊。不知道是不是这个原因。但是我想应该不是。用的环境也不极端。就是屋内与客厅的温差有6度左右。复刻版的就不会有这种现象。关于接什么箱子。我个人还是觉得硅管的接啥都行，锗管的还是接MARSHALL这类的电子管箱子最好听。晶体管的我也试过，感觉差好多。这个并不是演奏技巧上的不足带来的。所以我觉得还是锗管老化造成的。

豆子传说

你用IE浏览器点回复，就可以上传图片了。火狐浏览器现在的GC似乎不支持上传图片。

eager

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上图中是我的部分藏品，我这块首版fuzz face成色相当新，而且音色也很稳定。你们试那块很有可能是电解漏电造成的音色不稳定，这方面问题跟三极管关系不太大，如果是三极管的问题，音色啥样就啥样了，不会变。我试这两块音色很稳定，可能因为保养得相对好一些。PS：终于会在回复里上图了，谢谢豆子。