杂谈，喜欢灌水得同志请进！

zuotian

自改革开放以来，我们民族文化在外来文化的充斥下，显的摇摇欲坠！
我的猜想：我们民族文化不复兴，西方文化就得不倒实际的运用。而西方文化更别想代替他！
音乐离不开生活，我们学习吉他也是为了丰富我们的生活，而我们的生活却离不开我们的民族文化。一味的学习与仿效外来文化，终久是“竹篮打水，一场空”。那么这个吉他永远只属于外国人的！
而《梁祝》印证了我得话。何老先生学的是小提琴，创作的是〈梁祝〉。
外来的乐器之所以没有被大众喜爱，就是因为他们没有被融入我们民族的血脉。
解决这些问题的首要任务就是复苏与弘扬我们民族文化。要不然无论是钢琴和还是吉他在中国永远都不会扎根发芽！

zuotian

主要是论述：吉他，钢琴，小提琴，现在虽然有很多人练习他们了，但他们还是这么没落呢。 因为我们丢弃了民族文化。

[此贴子已经被作者于2005-01-11 23:14:15编辑过]

zuotian

写给吉他大师和高手的信，菜鸟感悟：中国吉它要走自己的道路。
大师们和酷爱吉他的同志们你们好。我是个很普通的吉他爱好者，现在感觉遇到了一些困惑：找不到自己喜爱的曲子，我也不愿为了炫耀而去苦练那些不但别人听不懂，自己也不喜欢的曲子。所以我就感悟出：古典吉他要真正的在中国立足，就必须跳出西方的怪圈，走自己的道路，创自己的风格。毕竟我们都是中国人，有几千年的文化，有自己用乐曲抒情的思维方式。我们怎么可能完全摆脱这种束缚。我觉得也是没有必要摆脱的，反而是绝对要保留，抛弃了就是背叛。既然这样那就让我们用吉他来创作属于自己的乐曲吧，只有让我们先听懂了，我们才可能喜爱，才可能来认识它练习它，发扬它。也只有创出自己的风格，我们才能走象世界，让世界学习我们。看见中国现在有许多年轻的演奏家，我真高兴。我觉得他们的技术水平绝对绝对不亚于国外的，但是弹奏的乐曲好象弹不出国外大师的味道，这也是我能体谅的，因为那是别人的乐曲，让国外的大师弹弹《彝族舞曲》试试，肯定不如我们中国的每一位大师弹的。谁来肩负这个重任？就是你们，中国的吉他大师和吉他爱好者们，需要你们来奠定这个基石。创作吧！也只有你们才能够创作！因为你们最了解中国，也最了解吉他!!  
[此贴子已经被作者于2004-05-14 18:00:13编辑过]

zuotian

上面的帖子是我第一次来论坛时，发表的第一个帖子，也是在论述这个问题，但我当时还没有认识到问题的本质根源出在哪里！

zuotian

感谢吉他，
我水平进步寥寥！吉他虽然并没有给我我想要的更多的乐趣。但他让我知道怎么去体会生活！

12356

就我们少数几个喜好灌水.哎,接下来要搞村二委换届,有得忙咯.....看来要潜3个月的水咯.拜托,多灌些水啊,有空的时候有的看看乐乐~~

Astruias

那我也灌灌~~~~

czz

民族音乐沉没是必然的（至少不是主流）。因为民族音乐起点太高——用旋律来表达感情是难上加难（精典的曲目少之又少），而用和声来表达情感容易得多。梁祝不是民族音乐，它只是西洋音乐的民族味（说它是真正民族音乐是自欺欺人）。
谁让民族音乐起点这么高？而我们现代人的心又这么复杂，这么不平和和安静，静不下来的心能创作表达思想的弦乐，即使有人能创作出来了而心不静的人能感悟？！
还是认西洋音乐来主导我们吧！，民族音乐的复兴还不是时候。

junlan

消化后方能吸收，吸收后才能变成营养强健自己，目前仍处在消化（快的）进食（慢的）阶段，进入吸收营养自己阶段还有些时日，况且还有偏食者。

czz

体质弱是吸收不良的，偶的意思是民族音乐以经是断代了。当然民族音乐家是不会承认的，但他们还是忘了他们是在什么哲学思想（非常非常重要）下成长起来的，在受什么教育下成长起来的（还有很多人说受的是中国传统教育，但其实从54后而且可能还早在正规学校里已经没有真正意义的传统教育）。

自由气体

       西洋乐器不受欢迎？那你看看二胡、琵琶比西洋乐器好多少？有一点。。。。嘿嘿，吉他和管弦乐队编制的乐器并不是国外的民乐，他们都是国际性的乐器，“”当初能生存和发展下来也是因为这个原因，为他作曲的作家也在力图创作一种世界性的音乐”

自由气体

       西洋乐器不受欢迎？那你看看二胡、琵琶比西洋乐器好多少？有一点。。。。嘿嘿，吉他和管弦乐队编制的乐器并不是国外的民乐，他们都是国际性的乐器，“”当初能生存和发展下来也是因为这个原因，为他作曲的作家也在力图创作一种世界性的音乐”

flli883

有谁统计过中国乐器的使状况?不要相当然得出结论.另外,民乐不只是单声的旋律吧,应一样可以加入和声和多声部演奏.民乐发展状况到底有谁了解?实际上所谓的主流音只有很少很少的市场份额.虽然在教学领域是以成熟的西方音乐理论. 民乐的东西是无法取代的.他渗透到人们生活的方方面面,各种民间活动,宗教仪式,戏曲小品等等.有些话题,的确要实际调查才能真正了解.

鸡蛋不是鸭蛋

呵呵，好青年，顶一个！

傻子的心

小提琴协奏曲《梁祝》属于民乐吗？协奏曲的形式是西方的，小提琴这个乐器是西方的，协奏用的乐团是西方的，作曲用的手法技巧也是西方的。而小提琴协奏曲《梁祝》，只是取材于中国民间故事而已。如果认为梁祝就是中国民乐，那似乎不太完全。梁祝和图兰多的区别只是在于一个是小提琴协奏曲，一个是歌剧。一个是中国人的作品，一个是老外的作品而已。

secondself

谢谢，大家的参与。
我昨天用了2个多小时才写出来的。呵呵

[此贴子已经被作者于2005-01-12 18:01:26编辑过]

zuotian

以下是引用czz在2005-01-12 0:48:27的发言： 民族音乐沉没是必然的（至少不是主流）。因为民族音乐起点太高——用旋律来表达感情是难上加难（精典的曲目少之又少），而用和声来表达情感容易得多。梁祝不是民族音乐，它只是西洋音乐的民族味（说它是真正民族音乐是自欺欺人）。谁让民族音乐起点这么高？而我们现代人的心又这么复杂，这么不平和和安静，静不下来的心能创作表达思想的弦乐，即使有人能创作出来了而心不静的人能感悟？！还是认西洋音乐来主导我们吧！，民族音乐的复兴还不是时候。西方的乐理知识，不是音乐，只是表现音乐的手段和方法！ 全世界都在运用它，但是各个区域在实际创作过程中，创作出来的音乐，都会有自己的风格，这个风格却离不开民族性，这种风格也就是民族性！

zuotian

以下是引用傻子的心在2005-01-12 13:58:38的发言：
小提琴协奏曲《梁祝》属于民乐吗？
倒～ 还是没明白我得意思啊。我说的“民族”可不是“民乐”啊。
我说他是“民族的的交响乐”。  交响乐只是一种“形式”，而“民族”就是音乐的“灵魂”。
我主要提倡的是“西学为用，民族为体”。也试图说明这是西洋乐的各种形式，在中国的唯一出路。

zuotian

哎，何老先生曾经来我们学校讲述《梁祝》是怎样创作出来的，当时为了白吃同学一顿饭，没去听，现在想起来亏大了。