冒昧问一句，有谁把吉他曲＜十面埋伏＞给弹了吗？

Gman

这里有人弹了:
http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?BoardID=15&ID=5633

zuotian

估计没人弹，弹琵琶的估计都会！  
你和我以前一样，总是试图把最喜欢的音乐与最喜欢的吉他结合起来。这有时候是错误的！
嘿嘿

zuotian

以下是引用Gman在2005-01-06 21:30:28的发言：

这里有人弹了:
http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?BoardID=15&ID=5633
我倒，让兄台抢在前面了，那我收回我所说的话！ 因为人家是用事实说话，我就靠一张嘴！

kc520

来中国乐友网看看。。。我有个网友湖南的老乡。他弹了。

pacman

不明白为什么有那么多人热衷于拿吉他当琵琶弹。听过因标的梁祝和十面埋伏，感觉就是两个字；滑稽

一襟晚照

你研究油画吗?

flli883

以下是引用pacman在2005-2-25 3:59:19的发言：
不明白为什么有那么多人热衷于拿吉他当琵琶弹。听过因标的梁祝和十面埋伏，感觉就是两个字；滑稽
有更多的人拿吉他当钢琴弹, 没什么问题.<,梁祝>弹的人多了,学古典民摇的都在弹,<十面埋伏>少一些,但象<彝族舞曲>也有很多的版本,包括杨雪菲,刘天礼等等. 很多学古典的人对刘天礼或民谣的不屑一顾,杨学菲可是崇尚的对象,实际上和那些盲目追星族一样. 若说吉他教学和推广,刘天礼的影响力不比陈志差.若说<彝族舞曲>的演奏,殷飚不比杨雪菲差. 再说说杨雪菲,西方的古典来源于西方,归属于西方, 这类人属于国际人,国家的概念或地方文化已不重要了,而我们大部分人的脑袋里装的还是本地的文化,所以我们没有办法摆脱,这不滑稽.若说滑稽,中国人学吉他和外国人唱京戏一样滑稽,要从根本上学好古典吉他,最好去西班牙,不要受外部文化的影响,否则你摆脱不了滑稽.

guitarguitar

以下是引用flli883在2005-2-25 10:35:07的发言：



有更多的人拿吉他当钢琴弹, 没什么问题.<,梁祝>弹的人多了,学古典民摇的都在弹,<十面埋伏>少一些,但象<彝族舞曲>也有很多的版本,包括杨雪菲,刘天礼等等. 很多学古典的人对刘天礼或民谣的不屑一顾,杨学菲可是崇尚的对象,实际上和那些盲目追星族一样. 若说吉他教学和推广,刘天礼的影响力不比陈志差.若说<彝族舞曲>的演奏,殷飚不比杨雪菲差. 再说说杨雪菲,西方的古典来源于西方,归属于西方, 这类人属于国际人,国家的概念或地方文化已不重要了,而我们大部分人的脑袋里装的还是本地的文化,所以我们没有办法摆脱,这不滑稽.若说滑稽,中国人学吉他和外国人唱京戏一样滑稽,要从根本上学好古典吉他,最好去西班牙,不要受外部文化的影响,否则你摆脱不了滑稽.

杨雪霏确实弹得不错，在国际乐坛上也取得好成绩，在国外人家跟你又没有血脉感情，不好的话谁理你？别把大家和我这些喜欢杨雪霏演奏的人看成追星族，这与事实不符，我们并不盲目。
将刘天理与陈志老师比较，有点不伦不类，好比拿自行车跟飞机比较一样，飞机没有自行车多，但技术含量，替补性和重要性压根没法比，我们不否定刘有他存在的意义，但你觉得他可以教出世界级的吉他演奏家吗？
学吉他最好到西班牙的想法可能不一定，现在世上一级的演奏家中，除了罗美罗外(事实上他年龄很少便已移民到美国)，有多少是西班牙的？布雷姆，威廉斯，罗素，依斯边，巴鲁艾科等等，等等，没有一个是西班牙的，年轻一代的也没见有谁，在国际比赛上，西班牙的获奖率也是很低，没见那个国际比赛的获奖者是在西班牙学的吉他。
西班牙是西方的一部分，但不等如是全部西方，而教学有成绩的，英国，美国，德国等等西方国家都不错，但主要是与他们的教育制度有关，也最多非本国学生前去求学。

[此贴子已经被作者于2005-2-25 12:42:27编辑过]

flli883

不要搞错了,我没有说杨不好,杨的水平是公认的.她的整个学习生活是西方化的,不和我们一般人比. 但问题是同样的<彝族舞曲>,殷的遭很多非议,而杨的则不然.吃饭去了,我不能不吃饭.回来在说.

flli883

造飞机的能造火箭吗? 造火箭的能造原子弹吗? 原子弹和自行车那个重要?不伦不类就是你对别人的看法?的确很典型,这是古典版很多人有这样的表现.唯古典正脉吗?看看吉他近几十年的发展状况,匹克,指弹,电声等异军突起,不管是技术还是数量都在突飞猛进,唯有古典的以为就自己有技术,别人就瞎闹,别人就不知道音色,在音响发烧天碟中声音最有震撼力的是指弹的原声,不是古典. 技巧,指弹的技巧一点不亚于古典,不说众多的电声或其他效果奏法.(语气有点冲,不针对个人,原谅).我不是要特定西班牙,我指的是一种文化环境, 我们从小对西方音乐没有概念,现在装的全是民乐,所以要改变很难.

minbaili

以下是引用flli883在2005-2-25 13:21:08的发言：


我不是要特定西班牙,我指的是一种文化环境, 我们从小对西方音乐没有概念,现在装的全是民乐,所以要改变很难.
如果装的全是民乐就好了。关键现在是土不土，洋不洋，说得难听一点，是不伦不类。我觉得把琵琶的一些曲子搬到吉他上去，简直就是糟蹋吉他，同时糟蹋民乐。吉他，说实在话，很难表现那些中国民乐的韵味。吉他不是万金油，有长处也有短处。扬长避短是上策，反之就是下下策了。
要吉他民族化，不是把民乐直接搬到吉他上，而是为吉他作有中国风情的曲子。小提琴有，钢琴有，为什么吉他就很少呢?
琵琶也是西域的产物。

guitarguitar

以下是引用flli883在2005-2-25 13:21:08的发言：

造飞机的能造火箭吗? 造火箭的能造原子弹吗? 原子弹和自行车那个重要?
不伦不类就是你对别人的看法?的确很典型,这是古典版很多人有这样的表现.唯古典正脉吗?看看吉他近几十年的发展状况,匹克,指弹,电声等异军突起,不管是技术还是数量都在突飞猛进,唯有古典的以为就自己有技术,别人就瞎闹,别人就不知道音色,在音响发烧天碟中声音最有震撼力的是指弹的原声,不是古典. 技巧,指弹的技巧一点不亚于古典,不说众多的电声或其他效果奏法.(语气有点冲,不针对个人,原谅).
我不是要特定西班牙,我指的是一种文化环境, 我们从小对西方音乐没有概念,现在装的全是民乐,所以要改变很难.

我也说刘天理有他存在的意义，但技术含量不能跟陈老师比，自行车和飞机及原子弹都有它们的重要性，有他存在的意义，但自行车随便一个乡镇企业都能做，随便街旁的小店也能修，飞机和原子弹可以吗？刘天理能教的，中国有同样水平甚至更高的不在少数，陈老师能教的，中国有同样水平的能数出多少来？不在同一个层次，怎么比？
发烧天碟中，录音是首位，音乐是次要的，可能听的只是指甲碰弦的声音，吉他在左面偏前一点的定位之类，我跟这些天碟指南买唱片而事后大呼上当的次数绝对不少，这些所谓发烧天碟有多少是真正被音乐人认同的？
每种乐器都有好的演奏，我什么时候说过只有古典吉他才是好的？我什么时候说过只有古典吉他才注重音色？你别把帽子扣到我头上来。
文化环境在欧美是更被重视，所以较利于学习，但如果在中央院学习，不见得便不可以，历年来出了不少人才，如果以最近这十年论，要比西班牙是一点不差，以中央院人均成才率计，估计要比西班牙更高。

flli883

土不土,洋不洋只是个发展阶段而已,也是必然的,很多东西是有土的一面也有洋的一面,中国人吃西餐用筷子有何不可吗?同样,洋人用叉吃中餐就是糟蹋了吗.再说也有很多人认为很好.好坏还没有定论.琵琶是西域的能弹民乐,吉他未尝不可.吉他最早于是主要演奏西方民乐.

flli883

以下是引用guitarguitar在2005-2-25 14:09:50的发言：
每种乐器都有好的演奏，我什么时候说过只有古典吉他才是好的？我什么时候说过只有古典吉他才注重音色？你别把帽子扣到我头上来。

对不起,我没有要给你扣帽子,我后面加了注, 不四针对个人,我是在这个论坛中的一些感受.

kc520

http://www.sinky.net/live/player.asp?id=959给大家献上我湖南老乡弹的十面，。再说。看大家说的起劲，我也来二句，关于刘天礼和陈志，当然不是一个档次，但刘80年代也为国人吉他做过不少贡献。中国人要支持民乐，吉他改编十面的梁祝。也有不同风格，好听。杨雪菲的水平大家公认的，刘天礼的教材跟不上时代了，但是通俗易懂，初级入门也不错呀，你买本陈志的教材试试，一上来给你教科庸巴巴，你接受的了吗。阴表，我不太喜欢他，除几首民乐编的可以，《彝族舞曲》《春江花月夜》那首《梁祝》躲在那么多乐器里面协奏，换成是我也可以呀，！！！！！

minbaili

以下是引用flli883在2005-2-25 14:16:55的发言：

土不土,洋不洋只是个发展阶段而已,也是必然的,很多东西是有土的一面也有洋的一面,中国人吃西餐用筷子有何不可吗?同样,洋人用叉吃中餐就是糟蹋了吗.再说也有很多人认为很好.好坏还没有定论.
琵琶是西域的能弹民乐,吉他未尝不可.吉他最早于是主要演奏西方民乐.
如果你能吃出味道了，未尝不可，但是你用吉他弹，弹出味道来了吗？
中国的传统音乐和西方的有着很大的不同，你的类比不成立。
琵琶来自西域，但你也要看看它在中国经历了多少变革。那时的作曲家可没有偷懒得直接把那么多琴曲往琵琶上面搬。
中国民族乐器里面来自西洋的多着呢，扬琴，二胡都是的。人家可不是只知道改编

minbaili

其实这些东西，每个人有每个人的看法。作为已经产生的事物，最好的评判是时间。就像现在的“女子十二乐坊”叫好的有之，叫骂的有之。如果几百年后这个现象还是如此红火，那么它就是成功的。现在争这些东西，简直就是无聊，自己觉得好就自己觉得好，那么你就得容忍别人觉得它不好。也许你会说别人低俗，别人也会这么说你呢。是不是全世界的人都要和你一样的观点，你就得意啊？这些东西，等着后人去评价吧，看哪些会被雨打风吹去。其实我们现在对民乐了解多少?到现在很多人还不知道古琴是何物，还不知道琴和筝的区别

minbaili

其实改编现象在民乐里面也不少。
《梅花三弄》本为笛曲，唐代改编为琴曲，结果倒是笛谱失传，琴谱保存了下来（古代的笛谱保存下来的真少，好像一些还在日本），而如今，通过琴谱，又把《梅花三弄》改编到笛子上面。无论是笛还是琴，对这首曲子都有很好的表现。
当代一些琵琶家们正在借鉴吉他的手法，复调，他们也不是直接把西洋曲子搬到琵琶上面（虽然也把《阿宫》就那么搬了过来，把《野蜂飞舞》当练习曲弹）。
民族乐器里面和吉他音色最接近的是中阮了。阮里面，刘星的中阮协奏曲《云南回忆》，同样也是借鉴了许多西洋的音乐成分，但是也没有听说直接排《阿兰户哀兹》。（据说当年刘星去安徽演出，有些人以为他弹的是吉他）。曾经照着《睡莲》的原谱在吉他上面弹，但是觉得那种清幽淡雅，余韵连绵的感觉在吉他上面就打折扣了。现在有时也在吉他上面玩《睡莲》，但是只是自娱而已

minbaili

还有，对于《梁祝》，也有高胡版的协奏曲。但是音色来得比小提琴紧张，个人认为，还是小提琴协奏曲最好

吴俊霖

回MINBAILI兄,看了你的回复中提到刘星,,我很感慨呀,第一次听人说起,我生活的小城市,大家都唱我不是黄蓉,我问过很多人,没有一个知道流星和他的作品的..还是你们见多识广啊,小弟佩服,当然我知道他,也非常喜欢他,特别是  湖   这个专辑,现在都常常听,好不容易买到的CD哦...............

麦兜

flli883看了你的回复中提到吉他最早是主要演奏西方民乐的看法,我很感慨呀,第一次听人说起,我问过很多人,没有一个知道。吉他是西洋的弹拔乐器.琵琶是中国民族弹拨乐器，2者接近的东西很多，里面可以借鉴的手法很多.。还是你见多识广啊,小弟佩服,当然我知道,真才实学,好不容易...........

石头多

以下是引用minbaili在2005-2-25 15:50:15的发言：

其实改编现象在民乐里面也不少。
《梅花三弄》本为笛曲，唐代改编为琴曲，结果倒是笛谱失传，琴谱保存了下来（古代的笛谱保存下来的真少，好像一些还在日本），而如今，通过琴谱，又把《梅花三弄》改编到笛子上面。无论是笛还是琴，对这首曲子都有很好的表现。
当代一些琵琶家们正在借鉴吉他的手法，复调，他们也不是直接把西洋曲子搬到琵琶上面（虽然也把《阿宫》就那么搬了过来，把《野蜂飞舞》当练习曲弹）。
民族乐器里面和吉他音色最接近的是中阮了。阮里面，刘星的中阮协奏曲《云南回忆》，同样也是借鉴了许多西洋的音乐成分，但是也没有听说直接排《阿兰户哀兹》。（据说当年刘星去安徽演出，有些人以为他弹的是吉他）。曾经照着《睡莲》的原谱在吉他上面弹，但是觉得那种清幽淡雅，余韵连绵的感觉在吉他上面就打折扣了。现在有时也在吉他上面玩《睡莲》，但是只是自娱而已

说得对。

minbaili

以下是引用吴俊霖在2005-2-26 19:25:42的发言：

回MINBAILI兄,看了你的回复中提到刘星,,我很感慨呀,第一次听人说起,我生活的小城市,大家都唱我不是黄蓉,我问过很多人,没有一个知道流星和他的作品的..还是你们见多识广啊,小弟佩服,当然我知道他,也非常喜欢他,特别是  湖   这个专辑,现在都常常听,好不容易买到的CD哦...............
嗬嗬，我曾在学校的民乐团弹中阮，所以对刘星还是知道一些的。
刘星持阮的姿势已经有些类似吉他了，倾斜的角度比一般的大。
想当年，有次排练《瑶族舞曲》，阮不在现场，于是我拿吉他充数。引子那一段，吉他声一响，乐团的人都笑了。

ARIBABA

又开口水战啦.....音乐,不只是耳朵听的,而是从心里来的!

minbaili

哪开战了？不要乱说[em07]

胜子

我老师精通吉他和古筝两样乐器，有改编的双筝版《小河淌水》（一个人弹哦），还有用古筝弹蓝调，你们有人听过吗？

minbaili

强！我只会在古筝上面玩《梅花三弄》和《望春风》的主旋律。呵呵。现在筝的发展也够呛，左手也开始积极参入旋律地进行了。常听别人说，筝和钢琴，想把它们弹得难听也难

czz

中国人如不是被这几十年的洗脑，其实学西洋音乐并不准，也不会这么多人把吉它当琵琶来弹了。刘天礼对吉它的普及有作用，但不要以为普及就能对吉它的进步有作用那也太小孩了，如果一个人应该是上大学的，但他学来学去还是普及型的小学课本对他反而是误人子弟了。女子十二乐坊不是好不好的问题，而是通俗和古典的问题。现在中国传统真正的东东精华已经差不多消失，人们越来越对国粹没有信心，所以才会弄几个老外上台表演相声，如同用吉它弹琵琶一样。这是对自己自信心不足的表现。作中国人一定要支持民乐？作为健康的中国人应该支持的是人类优秀的音乐吧！吉它和琵琶相互是可以借鉴的，但也不要过了头，左一点右一点都是为了正一点，但太左太右那就是冷战思维了。