个人谈谈我对目前论坛出现的各种纠纷的看法

噗噜噜 · 发表于 2012-6-8 22:20:54

这些天DIY版类似定做琴出问题之类的帖子层出不穷，可以说是各种纠纷不断。追其根源，无非就是定琴者的心理落差和制琴者的层次不齐。作为一个动手能力一般，但又特别喜欢定制，改造，升级这一块的爱好者来说，看到目前的这种情况，还是有了一些自己的想法，现在趁着晚上无事，写出来，供大家交流交流。

首先我是觉得说，目前国内的想要定制吉他的分为两类人（这里我们不说手工吉他爱好者，他们大部分都有自己动手的能力，并且较强，代表性人物，隔壁店小二），只单说想要花钱找一个厂家或者工作室去做一把有着自己想法的这些朋友。第一类是有一定的相关知识积累，知道自己为什么要定制吉他，目的明确。第二类是属于追求性价比，并且对自己的要求很懵懂的朋友，他们定制的出发点就是，我想花3000元做一把有着6000元品质的吉他（其他大部分都是想花3000元做一把有着6000元外观吉他，注意，是外观，而非品质）。而大部分纠纷，就是出现在这第二类朋友当中。

我们这里暂且抛开板块里各工作室优劣不齐的现象先不谈，只从定琴者的角度来分析一下。我觉得目前最大的问题就是，有一部分朋友在没有搞清楚定制琴的真正含义就去盲目的定琴。我对定制琴的理解是这样，就是说，首先你有了一定的想法，然后你通过制琴师帮你完成你的想法，最终拥有一个属于你自己，有着你特殊理解的琴。国外有很多这样的custom工厂和品牌，例如大家比较熟悉的suhr、tom anderson等，他们都是有着自己成熟独到的制琴工艺的品牌，他们的理念是为你做一把属于你，适合你的琴，而不是为你做一把尽可能便宜的琴，并且他们较量产琴来比也并不便宜。所以想在这一块捡便宜，只会得不偿失，你要有一个清晰的概念，定制琴不等于廉价琴。

问题显而易见，就是一些满心希望便宜有好货的定琴朋友在一些无良制琴者的巧言兜售下，无形中提高了自己的心理预期，从而导致了越希望，越失望的这么一个结果。我这里不是说大家想定琴不好，只是要在做好一定的功课，在明白自己需要什么，并且对方能不能满足你的需要的前提下，理性的去对待这件事情。

说完定琴者的问题，其次我还想聊一聊制琴的这一部分。

客观的来说，首先，完成一把能满足定琴者要求的琴，不是一件容易事。目前论坛里确实也是充斥着各种滥竽充数，无良黑心的制琴者，这方面无法避免，只能说，一是靠论坛提供一个更有效的管理办法来减少这些滥竽充数的不好的制琴者，二就是我们定琴者要有自己的判断能力。这也是我不建议朋友们盲目定琴的原因，因为你在一个你不懂的领域上，往往更容易受骗上当。其实国内口碑较好，实力有目共睹的专业制琴厂家或工作室，也是有的，若你诚心需要定制自己的琴，论坛里互相打听打听也能知道个一二，这里就不详表。

最后，作为一个普通工薪阶层，我特别能理解那些花了钱定琴，却没有得到应有回报的朋友，赚点钱都不容易，真心建议你们起步阶段买个符合预算的量产琴，待日后自身的各方面条件都成熟了，再去着手寻找一个靠谱的制琴方，去做一把有自己想法的琴。要知道定制琴并不是万能神话，它只为满足对它有苛刻需求的人。

以上只是个人的粗浅认识，欢迎朋友们畅所欲言，互相探讨。

smart_li2002 · 发表于 2012-6-8 22:32:38

顶一个中肯而深入

金属暴徒 · 发表于 2012-6-8 22:33:18

还有很长的路要走。

metalyanlin · 发表于 2012-6-9 01:53:17

意见不同具有一定的相关知识积累的人也一样不说别的就外观和做工没见过吉他的人都明白有用吗一样出问题你去找厂家或者工作室去做的时候无论你提什么要求他的回复都是没问题可做到一半的时候什么问题都来了

国内口碑较好有实力的有目共睹的专业制琴厂家或工作室也接触几个都一个样

qingjiaotu · 发表于 2012-6-9 07:00:55

这个其实超级简单区别：记住什么都能干的，什么都干不了，什么都做的好的，什么都做不好，自信是要有的，但是，自信不是吹牛逼，你连吹牛逼和自信都分不清的时候，那就完了。。。
DIY和手工好坏，全看你自己的想法了，还有干什么事情以前先要明确自己想要什么，我之前说了很多次，可惜没人鸟我，整天看到有人发帖曝光也好，投诉也好，多数人都搞不清一个概念，你会花钱吗？

gjmdy · 发表于 2012-6-9 07:52:08

你要有一个清晰的概念，定制琴不等于廉价琴。

--------------------------------------这个很对    其实真正的手工custom    本就应该比量产贵很多

但是    这并不是这儿的问题    这的问题是----------------------------------------------------国内也有自认为大师级的制琴师    做琴起价就六千八千的

但你做出来的东西值不值那些钱    你有没有那两下子    能不能对得起你那出高价的客户    这才是问题的关键

gjmdy · 发表于 2012-6-9 07:57:13

现在这个区    有的所谓大师    一出现    身边总跟着几个托儿    而且是特别业余的托儿

比如说LP       一帮人围着惊讶的喊 -----------------------------这就是大G呀       秒价呀。。。       结果你问他咋不买       他说    我没钱呀。。。。。。

大师    请问你是星宿老仙呀

而且很多做琴的    很会很敢钻这样的空子-----------------------------------------做呗    做坏了你也不敢声张    你琴到手不满意       你也不能说不好吧    你还得出手呢    说不好    不砸手里了吗

反正都是客户吃哑巴亏。。。。。。

gjmdy · 发表于 2012-6-9 08:06:42

有的做琴的还负点责任自己录的产品试听    或者可以传给你视听文件

起码还何以让顾客有点参考

有的大师一要视听    直接就是  ---------------------------------------------- 打死也没有    这不是着急的事儿    他还在学习    希望做得更好

其实您说的很对    想法也是好的    但是您收钱的时候    好像没说不急。。。。。。

抵制山东手工琴 · 发表于 2012-6-9 08:19:05

现在滥竽充数的琴贩子在DIY里已经泛滥成宰了商业味道比二手区还浓我姑且见他们琴贩子因为他们没达到大师那个级别呢要价高我不能说黑觉得自己牛逼的就狠狠的要价！你做的琴说实话真是不值那些钱！！

湛江杀人王 · 发表于 2012-6-9 10:18:15

这个话题十分好我在这提议大家给建议如何整顿这种不良风气

EN-craft · 发表于 2012-6-9 10:39:02

哈哈哈，杀版这把火扇的旺了

抵制山东手工琴 · 发表于 2012-6-9 10:48:26

原帖由 EN-craft 于 2012-6-9 10:39 发表
哈哈哈，杀版这把火扇的旺了

哈哈啥啊就说你呢

EN-craft · 发表于 2012-6-9 10:53:36

不能不能，哈哈哈，你这号这么快就解封了？

antonfung · 发表于 2012-6-9 11:04:46

说的好，

GC电声客服 · 发表于 2012-6-9 11:13:49

原帖由 抵制山东手工琴 于 2012-6-9 08:19 发表
现在滥竽充数的琴贩子在DIY里已经泛滥成宰了商业味道比二手区还浓我姑且见他们琴贩子因为他们没达到大师那个级别呢要价高我不能说黑觉得自己牛逼的就狠狠的要价！你做的琴说实话真是不值那些钱！！

你的回帖前半截看着像说论坛风气，后半截怎么聊起性价比来了？难道你要买版里哪个琴卖家没给你便宜不成？

技术版块谢绝买卖帖子，只是纯技术交流。如果你想买也好，想卖也好，论坛的淘乐器区，个人商贩区都可以进行交易，不放心的交易还有GC官方中介保驾护航，希望想交易的买家，卖家都去那里交易。

DIY版块仅供纯技术交流与分享，版主杀人兄也是DIY这方面的人才，他一个人治理这个版块已经非常不容易，希望各位喷子，尤其是打着打假旗号进来各种吵架攻击的会员，歇一歇，交易上纠纷的可以在个人商贩区或淘乐器区及官方中介交易专区投诉解决，违反论坛规定的可以投诉该版版主或超级版主以及管理员解决。

最后还是那句话：希望大家和气交流，各取所需，共同进步。这才是论坛的价值所在。

游仔 · 发表于 2012-6-9 12:40:34

原帖由 GC电声客服 于 2012-6-9 11:13 发表

你的回帖前半截看着像说论坛风气，后半截怎么聊起性价比来了？难道你要买版里哪个琴卖家没给你便宜不成？

技术版块谢绝买卖帖子，只是纯技术交流。如果你想买也好，想卖也好，论坛的淘乐器区，个人商贩区都可 ...

版主说得好

木材 · 发表于 2012-6-9 12:50:07

[em13]

抵制山东手工琴 · 发表于 2012-6-9 13:44:35

原帖由 EN-craft 于 2012-6-9 10:53 发表
不能不能，哈哈哈，你这号这么快就解封了？

那当然！！不象某些人专门背后打别人小报告

yeesie · 发表于 2012-6-9 13:46:40

说白了是理念上的差异，制琴师制琴的时候除了商业目的考虑，更重要的也会是想到自己的心血结晶最后是做什么去了？相信有些制琴师会是抱着对待自己一样的态度去做乐器，所以要求会高很多。
有些制琴师，就是为了量产一些东西，然后转化成猫腻money进入自己的腰包。这些就是观念的不同。
前者可以把6000成本的乐器作出2w以上价格的手工琴，后者可以把3000成本作出6000元外观，但是品质却在2000元以下。
曾经和DIY区的两个制琴人聊过，都说过同一句话：“一分价钱一分货”。我觉得这样的制琴师才有DIY的精神在里面。

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-9 15:25:53

这个问题说的好啊很多人都觉得定制琴就是性价比高花3000块钱就能出来5000的品质这纯粹是扯淡
我见过台湾的一个定制琴的牌子他们明确地规定了定哪种琴他们收取多少的手工费用然后你再去自己选材料
花3000块钱你再要求人家用好材料人家是慈善机构吗？你觉得很多牌子琴的品牌价值太大难道给你做手工琴人家就不盈利不吃饭了吗？很多人就是贪小便宜才吃的亏 2000、3000就非要弄个定制琴也不想想一套好的拾音器多少钱？进口的木料板材多少钱？算来算去是成本3000 你当人家给你白做呢？做一把琴（我说的是做不管是机器还是模具不是拼装）起码得一个多月吧你当人家就收你200块钱当做一个月工资用脑子想想都知道不可能的吧不过都是被自欺欺人的性价比幻想蒙蔽了而已
还有人的人根本对琴一点都不了解就去定琴自己看不明白木头人家怎么说好你就怎么听着人家瞎吹牛逼你也信到手了发现是渣木头了活该！当交学费了吧！上次见一人顶了把手工琴上了个枫木贴面图的琴体问大家这桃花芯木好不好别人告诉他这是枫木他还自以为是说别人不懂别说话真是大笑话还有那把琴扔二手区卖到现在也卖不出去奉劝定琴的各位有自己的鉴别能力和对琴的木料知识不然让人忽悠了就活该
版里很多人做琴的起价价位定得很高有的到6000多的其实我个人觉得这个价位在国内确实是个定制琴该有的价位因为要有一个木料的保证渣木料做出的琴怎么着都萎你让suhr大爷来了他也没招然后就是给制琴师一个手工费的保障一把琴的手工费赚取起码应该有3000（特别是很多纯手工做的一个人从头忙到尾忙一个多月的相当于他们的收入不过一个月2000 也就是说经济利润很少出去打工也基本这收入）你说你做个2000块钱的琴你让人家怎么收费？怎么都是做一个月 2000块钱的琴成本假如1000 也没法管人家收3000块钱的手工费——人家肯定不敢 4000块钱自己买牌子货比你这个好所以我认为价位太低的琴别抱太大希望说它能好到哪去不过另一点问题就是客户掏出了你一个月的工资收到应得手工费的制琴师们你能做出来的东西是否足够让人满意？！一把做出来8000多的LP 起码应该赶上G STUDIO的品质吧
还有一点就是跟风问题大家说好或者某些做琴很久的师傅说什么什么好大家都符合着好你们是不是觉得自己被落下了很丢人也滥竽充个数啊？就比如一把琴的琴体有人说好下面的跟着全说好然后你再觉得既然大家都说好了那肯定好但说实话有几个人知道木料究竟以什么为好？我曾发帖问过一些关于木料的怎不见那些在别人帖子里跟帖这个木头碉堡了的仁兄们有回帖？还有一些东西也是人云亦云了虽然有些已经被平反（basswood很垃圾什么）但是很多东西大家还是以讹传讹

五香牛肉干 · 发表于 2012-6-9 15:39:18

同意楼上的现在跟风的不少最看不上的就是给那帮大师捧臭脚的！

EN-craft · 发表于 2012-6-9 15:49:12

这绝对不是copy来的，辛苦了，你那个询问木料的帖子我看过的，其实，有些东西涉及做琴的细节很多大师不是不知道，是不想说，说了都明白琴的究竟，谁还找你做呀，关于木料我发过帖子，不少喷的，涉嫌商业侵害人家利益了，这就是国内手工和外国的区别，整体水平低，，还一个看不起一个，没良性交流

84304282 · 发表于 2012-6-9 20:13:23

侵害了他们的利益了绝对喷的，香港有句话叫：阻人发达犹如杀人父母。

今天开始我就要做那个“杀人父母”的人，我不怕被喷，甚至给别人怎么说！让“潍坊手工琴”T出GC，免得有更多的受害者！

[ 本帖最后由 84304282 于 2012-6-9 20:15 编辑 ]

jindatco · 发表于 2012-6-10 11:51:39

商品定價，從來就是買賣雙方的鬥爭平衡點，一個願打一個願捱，
相信自己議價能力高，而可買到又便宜又大碗的，都是白痴行為，
錢付了，麵還是由人家煮的，賣家又不是老爸，不達到他心裡的目標，
怎會有便宜給你，這和誠信都已經不相干的，你達到商家盈利的目標時，
態度可說，你想有多好就多好，因為怕失去你這個客戶，那怕你要求的條件有點難，
也會盡力做好的。這是我做了二十多年生意的經驗，分享一下，不同意也不用噴。

张皓丞 · 发表于 2012-6-10 16:34:18

好贴顶

yslash · 发表于 2012-6-10 17:25:22

建议设立一个“定制，手工琴区”。

zmk吉他 · 发表于 2012-6-10 21:34:46

紫色品格 · 发表于 2012-6-11 16:11:04

我觉得也是消费者“占便宜”价值观的作怪才孕育了纠纷，总希望少花钱办大事，但是我觉得从一开始大家思路就错了。

metalyanlin · 发表于 2012-6-11 19:12:36

28楼就是
胡说八道

smart_li2002 · 发表于 2012-6-11 20:19:10

说的很贴切

琴友之家 · 发表于 2012-6-11 20:33:00

支持楼主，什么时候GC才能单纯点啊

smart_li2002 · 发表于 2012-6-11 20:56:15

我觉得把定制(custom)跟diy以及手工牵扯一起并不妥当
custom本身就依附在商业行为上
diy本身应该单纯一些  既是diy就别去谈是否手工
比较大的问题存在手工这一块
很多人过分强调手工并打着手工的名号行定制的商业行为这才是问题所在
而很多制琴者在custom这块又特爱强调自己的多手工
其实custom的精神就在于个性化能量身打造并非用来做高级仿制或高级造假
一般寻求custom的人至少必须知道自己想用什么木料想呈现什么音色而非什么都不懂就只想做把某明星的代言仿制琴
这样很容易有与期望有落差也容易产生纠纷
就电吉而言手工部分比起木琴相对低很多  而且很多工序只要开好合理的工具在粗加工方面会比用原始工具来的好
既然机器能做好的部分就不应该特别强调手工否则只是突显自己设备的不足
更不应以此做为收费高的理由
借26兄弟的帖子抒发一下别见怪

wangweidage333 · 发表于 2012-6-11 22:01:01

楼主的话非常中肯，我非常赞成，其实我觉得论坛里很多买到质量不好的定制琴的哥们，表现的方式太过激了，其实他们也应该明白，定制琴是有风险的，好多就是楼主说的那样，期望值太高，结果琴到手后就失望越大，我也有亲身经历，在山东做了一把LP，拾音器按照我的要求跟换，当时我就问做琴的师傅，大概能达到多少钱的，哪个档次的琴，师傅毫不留情的说，他不会给我保证什么，只能说尽力做到最好，还直接提醒我，不要期望值太高，我当时就觉得这个人实在，立马下单。琴收到后自己非常满意，虽然外观和做工都有那么一点点瑕疵，但是我觉得真的已经对得起这个价钱了，我自己对外观要求不高，就是觉得琴除了手感和音色，其他的都是浮云，所以说买手工琴一定不要找那种夸夸其谈的，一般鼓吹自己NB的都不怎么靠谱

metalyanlin · 发表于 2012-6-11 22:15:10

照你们说的错都是消费者的不懂就该挨骗是吗讲价就不对要多少就的给多少是吗

metalyanlin · 发表于 2012-6-11 22:17:30

看这贴子胃疼

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-12 08:20:04

借楼上朋友的发言表示一下看法并不是消费者不懂就要受骗消费者不该讲价就我看来商家既然和消费者达成协议了不管多少钱哪怕赔本偷工减料、不好好做都是不道德的行为不过消费者也应该明白一个道理鸡蛋一斤4块钱你看到有卖3块钱一斤的鸡蛋饼你就应该认识到有问题别吃了坏肚子才发现有问题有句话叫做无奸不商你得知道人家要盈利人家也没有义务低于经济利润给你做吧毕竟非亲非故的有些道德的商家明白告诉你这个价格太低他们不能做有的商家为了牟利就给你做自然质量低劣了其实我们日常生活中就因为不懂也没被少骗吧吃个金黄的炸鸡腿结果都是地沟油炸的买个鸭蛋红黄的以为是高邮的其实加的是苏丹红所以我认为大家找人定琴时应有一定的对这方面的知识和了解对一把琴成本和利润了解个大概当然不能商家要多少就给多少也不能乱杀价毕竟不是百货市场问完价直接砍一半再说

噗噜噜 · 发表于 2012-6-12 09:48:11

楼上说的也是我想说的，不懂可以学，可以去了解，如果你自己不把它当个事也就别怪别人坑你

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个人谈谈我对目前论坛出现的各种纠纷的看法

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