GC有一种言论，单块比综合效果器好

hbsmg

为什么都说单块比综合效果器要好呢，有说用过了单块再来听综合的，那音色简直不堪入耳的；有说要想把吉他一直玩下去，还真得备几个单块的；最后一种说法是失真源还真得用单块来产生，周边效果用综合的很ok。本人属于半吊子水平，目前只有琴和箱子，效果器还没买，对音色基本没怎么好好研究过，不过我觉得最后一种说法比较靠谱些。

    说到底，这个话题应该是模拟电路和数字电路的优劣。

    记得在很久很久以前，还没有MP3的年代，那时候都是磁带随身听的，毫无疑问的磁带记录的是模拟信号，噪音肯定有，地摊货几十块钱的随身听，音色干巴巴的，连一点重音提升都没有，所以要想声音好听，得买高档货；后来出了数字磁带，记得当时很酷很帅的是sony的超薄线控随身听，800多元啊，没有外放喇叭，只能耳机听，神奇的岛国的神奇产品，只需要一节7号电池就可以听很久很久，机身内装的镍氢电池就更厉害了，数字磁带当时还比较贵，但好处也是多多的，可以线控选曲，那声音真的让我第一次认识到了什么叫享受音乐，就是放普通的磁带，那声音照样是顶级的。再后来CD机昙花一现就不说了，到了MP3的时代，我们的音乐全面进入了数字时代，当然要声音好听的，还是得买高档货。当然手机也经历了模拟到数字的进化历程，这里就不说了。

    好了，回顾了一段简短的历史，那问题接着就来了，在早期的磁带时代，也就是模拟信号时代，高档货的声音不但好听，还消除了很多模拟电路特有的杂音；到了数字时代，不管是低端还是高档货，起码都没有了前述的杂音，除开品牌效应，贵于不贵很大程度上取决于放出来的声音好不好听。那把模拟时代的高档货拿来跟数字时代的高档货对比，你能说一定是模拟的好吗？说白了，模拟电路跟数字电路的区别就是，模拟电路的信号是连续的，而数字电路的信号是间断的，采样频率越高，那就越能还原输入信号的真实，我相信到了某个程度，人耳是分辨不出来的。那同理，效果器里面，单块的高档货拿来跟综合的高档货对比，琴和箱子不变，为了公平起见，把噪声因素排除开，并且综合效果器只用其中一种效果，跟单块的同样效果对比，还能说单块就一定比综合的好吗？

gpjjgpjj

趋势单块音色好些

nw1022

反正我这种木耳不太能分出来……

zc1979

lz历史回顾的有问题奥，sony随身听跟数字磁带啥关系？都是用一样的模拟磁带,,
问题的答案就在问题里，，，大家张嘴就说，没有个人的真实感受在里面，，

黑月追风

单块声音不是说好，而是真实，触弦的感觉比较实在。

funkyqueen

楼主谦虚了，琴和箱子是最高境界。

hbsmg

sony随身听跟数字磁带确实没啥关系，只是同时代的东西而已，当时模拟磁带也还是大量的，主要的。提到数字磁带，主要是为了对比，就是用sony随身听放数字磁带跟放模拟磁带，那出来的声音不会有多少变化，以我的木耳听，就是没有变化，只是数字磁带可以线控选曲。当然我没有实际对比过单块跟综合效果器，资源有限啊，发这个帖子的意思就是先类比，然后引出疑问，期待牛人来解疑答惑啊。

原帖由 zc1979 于 2012-6-2 15:21 发表
lz历史回顾的有问题奥，sony随身听跟数字磁带啥关系？都是用一样的模拟磁带,,
问题的答案就在问题里，，，大家张嘴就说，没有个人的真实感受在里面，，

深圳梦在702

看人喜欢，好不好，自己说了算，呵呵！喜欢什么就玩什么

FinalCrystal

- -…………玩过单块了再发表言论比较好。

我是感觉单块和综合效果器就像是MD和MP3- -……

单人牢房

纯金和镀金摆在一起都是金玉其外,上手之后便知镀金者败絮其中(相较真金来说).真皮和人造革的的区别也在于此吧!有种品质区别叫质感.呵呵~

杉原杏璃

综合有A/D转换、单块大多数没有A/D转换。

就好像照片。

数码照片放到最大能只看到像素点（视像素大小而定）。

胶片相片放到最大能看到卤化银的黑点（接近分子水平）。

但是就冲印出普通4R照片来说，普通人觉得基本没啥区别，但是摄影发烧友就看得出胶片的感觉还是不一样的。

琴

原帖由 hbsmg 于 2012-6-2 14:58 发表
为什么都说单块比综合效果器要好呢，有说用过了单块再来听综合的，那音色简直不堪入耳的；有说要想把吉他一直玩下去，还真得备几个单块的；最后一种说法是失真源还真得用单块来产生，周边效果用综合的很ok。本人属于 ...

HIFI而言，很多发烧友还是喜欢玩黑胶

数字将来一定会取代模拟的，只是目前还没达到，尤其对于乐器这个小行业来说，没有大投入，没有最顶尖的科学家参与，这个速度会比别的大行业要缓慢一些。

即使真到了那一天，还是会有人怀旧的，比如数字相机已经取代了胶卷行业，但是还是会有人喜欢和使用胶卷。


对效果器而言，目前也不是什么都必须是模拟的才好，这主要说的还是放大类设备，比如过载、失真什么的，对于一些周遍效果，比如DELAY 、REVERB，目前的数字产品已经非常出色，完全是和模拟类并驾齐驱的，只能说看需要和口味，没有高下了。

无论数字还是模拟，都也有高档和抵挡产品之分，比如一般合成效果器里面的数字DELAY，和单独的高档数字DELAY效果器比较，还是有差距的，所以不能因为说有高档的数字DELAY，所以哪怕RP50里的数字DELAY效果也就因此很NB了。反过来也一样，如果用抵挡的模拟DELAY去和高档的数字DELAY比较，也不能说因为模拟的就一定比数字强，所以再抵挡的模拟DELAY也比高档的数字DELAY好。

[ 本帖最后由 琴 于 2012-6-2 17:11 编辑 ]

啤酒沫

试试就知道了 差别很大

琪先生

合成就是2D电视
单块就是3D电视   
把视觉的感受转换成听觉

我就这感觉

YellowDoggie

介个没啥可多说的，总有一天会明白。

daisysteam

一般的失真块动态真不见得好哪去

zc1979

原帖由 hbsmg 于 2012-6-2 15:46 发表
sony随身听跟数字磁带确实没啥关系，只是同时代的东西而已，当时模拟磁带也还是大量的，主要的。提到数字磁带，主要是为了对比，就是用sony随身听放数字磁带跟放模拟磁带，那出来的声音不会有多少变化，以我的木耳听 ...

普通磁带照样线控选曲,即使盗版磁带也可以,,不是吧,,你难道没玩过?

地狱归来

http://bbs.guitarschina.com/view ... 5032&highlight=

吉他贝斯鼓

当年的随身听能放数字磁带？cd机是昙花一现？长见识了，楼主在发表一些言论时请先研究明白了再说好吧，gc的很多谬论就是你们这种不懂装懂信口开河的人造出来的。

RockBear

CD我不认为是昙花一现

此外，我觉得拿单块综合和听音乐相比，没有什么可比性

而且我认为在未来相当长的时间内，数字技术都无法取代模拟技术

xin344

原帖由 RockBear 于 2012-6-2 23:48 发表
CD我不认为是昙花一现

此外，我觉得拿单块综合和听音乐相比，没有什么可比性

而且我认为在未来相当长的时间内，数字技术都无法取代模拟技术

确实 看到CD昙花一现我就笑了。

模拟信号在于时域和频域的连续
数字信号通过采样，目的是为了用离散的数据来表达连续的量，这之间肯定有损失，损失的多少在于采样频率，理论上说 只要采样频率足够高，对于时域的离散采样人耳是分辨不出来区别的。
能区别出的只有频域的采样，不过相信绝大多数人的耳朵达不到这种机器级的区分水平。

另外请楼主仔细查找关于CD的资料，确定了再说。

hbsmg

这个说的比较在理，谢谢。

hbsmg

呵呵，要较真吗？你拿个普通磁带或者就是盗版的去试试看，对，是能选曲，那请你回答我，精确吗？恐怕多数时候是不知道一下就跳过了几首歌了，运气不好的说不定从A面开头跳到B面末尾了都还没有选到曲~~~~~~~~~~~如果你能多在这个帖子的主题上给我一些帮助或是科普，我会很感激你的。

jumping_pro

采样频率越高，那就越能还原输入信号的真实
--------------------------------
其实目前数字音频的症结很大程度上就在这里

每提高一点采样和量化指标，AD/DA芯片的成本和技术要求就会大幅提高

hbsmg

当年有随身听能放数字磁带你真不知道？你90后的吧？在MP3随身听出现以前，CD机出现过一段时间，就拿当时sony的磁带随身听和CD机来说，价格没差多少，但流行的还是磁带机，而CD机可能是因为体积大的原因，也可能是因为比磁带随身听耗电的原因，也可能是因为不能像磁带随身听那样真正的防抖动，所以它并没有形成一种潮流，如果我说它是昙花一现，可能言重了，你别激动，不过CD机的时代确实很短。然后真正昙花一现的是接下来的MD，这个你没意见了吧？你看，我这里提都没有提它的，因为没必要嘛，我只是用这个例子来类比一下，抛砖引玉的，因为这些个磁带随身听和CD机我都是一路玩过来的，凭借记忆想想就可以了，不存在研究明白了再来发言的，你要真对我帖子的主题有任何见解，我是很虚心的接受知识的。真的，我这人很好说话的，但请不要往我头顶乱扣帽子啊，深圳这里热的很啊

原帖由 吉他贝斯鼓 于 2012-6-2 23:26 发表
当年的随身听能放数字磁带？cd机是昙花一现？长见识了，楼主在发表一些言论时请先研究明白了再说好吧，gc的很多谬论就是你们这种不懂装懂信口开河的人造出来的。

hbsmg

还是25楼的兄弟比较懂行啊

gundamz2

原帖由 hualngok888 于 2012-6-2 15:27 发表
技术好的人  一样可以把综合玩的很好，不会玩的，单块照样放进去没有感觉

技术好的人，不论综合还是单块都可以玩得很好。。。
技术差的人，在综合上玩得很好，换单块或直插管箱就未必能玩得很好～～

吉他贝斯鼓

楼主标题这个月经性的问题真的没有必要再讨论了，前人抛出来的砖都可以盖楼了，也没引出玉来，这东西各有个的长处，没有绝对的好坏，看你需要的是什么，追求的是什么。还有楼主所说的随身听自动选曲功能跟数字磁带没半点关系，所谓的自动选曲也仅仅是上一曲，下一曲，那是磁头感应两首歌之间的空当，那种磁带根本就没有数字的

Infinite19

同意29楼，在GC这是老话题了，有些人偏认为模拟就比数字好，除了感到可笑，都懒得说多了。
一切都只是看你个人追求。失真过载这类处理原声信号的自然是模拟的靠谱，但说到效果器、音频、录音、Live Setup这个大范围，数字和模拟真是并驾齐驱各有优势。

综合难道就只有BOSS GT和LINE6 POD了？眼界放宽点吧。

现在这年代还在鄙视数字效果器的，其实你应该拿把吉他接音箱自娱自乐得了，你那么有品味那么发烧，不要用电脑录音，不要听现代点的CD，不要去有外扩的演出，因为现在满世界到处都是你讨厌的数字声。

还是那句话，你可以不喜欢数字的东西，但请不要误导新手说数字比不上模拟。

dn2010

原帖由 吉他贝斯鼓 于 2012-6-2 23:26 发表
当年的随身听能放数字磁带？cd机是昙花一现？长见识了，楼主在发表一些言论时请先研究明白了再说好吧，gc的很多谬论就是你们这种不懂装懂信口开河的人造出来的。

LZ看来不太懂音响，中国，乃至全世界，从没有普及过所谓“数字磁带”随身听，而且就算有也不是800多块就能买下来的。实际上所谓普通卡带机能兼容的“数字磁带”，是飞利浦当年研发的叫“DGC”的产品，出现还要在CD之后，这款产品价格昂贵且相较CD没有任何优势，很快就被市场淘汰了。
另有一种曾在专业领域广泛应用的数字磁带叫“DAT”，这是在CD之后出现的产品，而且音质标准高于CD，曾一度作为取代大开盘磁带的音乐母带应用，也有过随身听之类的产品，但其规格、形制跟普通磁带完全不同，价格也是高高在上，一直以来只能是专业器材，直到近年来被硬盘无损录音技术所取代。
LZ估计是没搞清楚，所谓“线控选曲”其实是一项极为简单的技术，早在没有随身听的时代，高级一些的卡带录音机就全都具有这项功能，至少可以追溯到上世纪80年代初，这跟数字磁带没有任何关系。
至于CD，它怎么可能是“昙花一现”？？？直到今天，它依然是实体音乐产品的绝对主流，估计是LZ听磁带听了很多年，然后没怎么听CD就直接过渡到MP3播放器去了。

异音

你们说录专辑的时候是用单块和管箱的多，还是合成大块效果器的多？

dn2010

原帖由 异音 于 2012-6-3 13:09 发表
你们说录专辑的时候是用单块和管箱的多，还是合成大块效果器的多？

录音室里几乎没有用合成的。
合成主要是现场演出时应用，因为切换音色方便。

zylike2008

rgwan

7

原帖由 jumping_pro 于 2012-6-3 01:58 发表
采样频率越高，那就越能还原输入信号的真实
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其实目前数字音频的症结很大程度上就在这里

每提高一点采样和量化指标，AD/DA芯片的成本和技术要求就会大幅提高

实际上现在高速ad 打也不贵。ti 两块60m 32bit的da ad芯片够满足你的需求了吗？最高能应付30m的模拟信号。42亿个电平量级。
普遍用在示波器上。价格不贵。100一对。i2s总线。现在人类的数字技术已经n发展到你无法想象的程度了。
数字音频完全可以做的更好。前提是你要有足够大的内存和硬盘。
我相信60m的采样速率4b的量化等级你的耳朵可怜20k的频宽无法听出和模拟的差别。
呃别说耳朵了机器都估计区别不了。

xin344

原帖由 rgwan 于 2012-6-3 20:09 发表
7
实际上现在高速ad 打也不贵。ti 两块60m 32bit的da ad芯片够满足你的需求了吗？最高能应付30m的模拟信号。42亿个电平量级。
普遍用在示波器上。价格不贵。100一对。i2s总线。现在人类的数字技术已经n发展到你无法 ...

顶！ 人耳能区分的也只是20-20khz频率左右的声音，能满足这个标准就可以了。

吉他贝斯鼓

ad da转换只是效果器中的一个环节而已 数字效果器的关键是在于处理芯片 因为效果器是改变吉他声音的 不是还原吉他声音的 模拟电路的效果器和音箱对声音处理的曲线特性 用数字的公式是很难计算的

wp8051

我相信数字取代模拟的那一天终会到来，而我更相信，那时，科技的发达程度可能已经使得人类弹吉他不再靠双手，而是靠意念。

xin344

原帖由 wp8051 于 2012-6-3 23:52 发表
我相信数字取代模拟的那一天终会到来，而我更相信，那时，科技的发达程度可能已经使得人类弹吉他不再靠双手，而是靠意念。

一百年之内估计难了。