吉他师傅
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发表于 2004-12-6 01:34:00
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[讨论]大家来说说谁说得有道理
以下是某某工科大学论坛两个学生的对话，请大家评评谁说得更有道理。
甲: 喜欢古典吉他的朋友来这里报个到吧!!
我来开个头,喜欢古典吉他的朋友来这里报个到吧!
乙:报到,
你还是我到学校三年遇上的第一个自称喜爱古典吉他的朋友,不知道你水平怎么样,别告诉我你只喜欢听
不喜欢弹哦.
马上信息工程学院的器乐比赛要开始了,我一个人担心自己水平不够,想搞个古典二重奏,曲目在圣桑<天鹅>,舒勃特<小夜曲>,俄罗斯民谣<两把吉他>,李斯特<爱之梦>里选一首,不知仁兄是否有兴趣排练一下.
甲：乙兄, 你好，很高兴认识你！
你说的《小夜曲》《两把吉他》其实都是旋律很美的乐曲啊！但是，从技巧的角度来说，这些曲目还是比较简单的。你压不住其他的乐器的。
《小夜曲》的话，大家都耳熟能祥，不过我建议你选择一把小提琴来担任旋律，因为这首乐曲的旋律非常舒缓，很适合小提琴来演绎。吉他可以作为伴奏声部。吉他和小提琴协奏的话，也更能吸引听众。更加一点，小提琴的音量和特性，会弥补你吉他的一些弱点。这样容易占些便宜。
我不知道仁兄的技巧水平到了什么程度，如果你要参加比赛，那么假设你有10分水平的技巧，请一定选择8分技巧的乐曲来参赛，在比赛的时候，由于紧张的缘故，会令你的技巧水平下降。
一般，因为吉他的音量比较起其他乐器来说，显的弱小了一点。从音量上往往不能“震”住其它的乐器，用学校里的扩音设备的话，那效果就很不理想。这样往往会吃亏。那些所谓的“评委”，本来他们不是专业人士，其实很多时候不是从音乐的本质来评判演奏者的水平，而更多的是直观的感受和演奏者所表演的“技巧”。所以，我的建议是，如果你想在比赛中得奖，那么以下曲目可以去参赛：
1.《彝族舞曲》－－你绝对能得冠军。
2. 《阿斯图利亚斯的传奇》
3. 《回忆组曲》
4. 《科庸巴巴组曲》
5.《大教堂》
《爱的罗曼斯》你可以作为补充的花絮，但是不能光靠它，技巧过于简单，震不住观众和评委。在学校
里比赛，技巧越复杂越好，越复杂，手指越快，人家就会觉得你越厉害！乐曲本身的音乐性倒是其次的。巴洛克时期的作品，这样的场合没有一个人会喜欢的。
你如果能演奏以上曲目的话，全场都会目瞪口呆。拿冠军毫无疑问。平时大家都习惯于民谣吉他的弹弹唱唱，以为吉他就是那么简单，这些曲目绝对会让他们知道，什么才是“吉他”，真正的吉他。
另外，参加比赛，选择比赛用琴很重要，千万不要拿几百元的琴去比，你会输的很惨。去借一把好一点的单板琴来比赛，音量要大！如果是好的电箱琴也可以。就是别拿1000元以下的琴去比赛。另外，也千万不要用国产的”美声“，”红棉“琴弦，音色实在是。。埃，没话说。可以用达达里奥，或者是萨瓦列斯。如果你的琴不够好，请选用萨瓦列斯的ARJ高张力系列。在比赛的前1天换装新弦，这样就能在比赛当天保持准确的音准。ARJ系列有个好处是，音色很甜美，音量大，可以使低档的吉他发出中档琴的声音。但是缺点就是音色偏薄了些，达达里奥更加醇厚一点，不过达达里奥适合好一点的吉他来用才能发挥它的特性。
在比赛之前，除了要排练以外，你必须把你弹的东西录下来，然后放给自己听，这样才能真正了解自己弹的如何。而克服比赛的紧张，也是一个问题，你要模拟比赛的现场，然后请几个同学来当你的观众，一次次地表演给不同的人听，看。那么你才不致于在比赛中因为紧张而影响你的水平。
我自己是“谈”琴家，呵呵。只会“谈琴”，基本不大会“弹琴”。实在不好意思啊。你要弹这些曲目的话，找把小提琴合作吧，我倒可以给你们来当观众，提提意见的。
顺便问你一句，现在学校里有古典吉他班吗？我想报名去学啊。
另外，麻烦老兄告诉我你的电话什么的，周末我想来听你弹琴啊，好不容易找到一个知音啊～～
你发个站内短信给我好了。喜欢古典吉他的朋友也都来聚聚吧！
乙:晕，你说的几首曲子，除了《回忆组曲》我没弹过以外，其他的曲目我都弹过，只是片断，对我来说难度太高，如果我能把那些曲目都能完整弹下来并演绎好，我还在某某大学混？基本上都能在市级左右的古典吉他比赛上得奖了。
学校里除了几个弹电吉他搞乐队的朋友，有几个人能有一千元以上的吉他？某某大学附近三个琴行，最好的古典琴也只在一千元左右。
我在某某大学三年了，还没碰到一个朋友执著于古典吉他的学习，很想找个同志一起练呢。学校里没有古典吉他班，大一大二我是自学，练到瓶颈了，今年夏天的时候开始，我在学校附近一个琴行跟一个老板学习古典吉他。
甲：哥们，应该去找个足够好的老师
甲：俺虽然不会弹琴，只会“谈琴”，但是俺知道好坏。学校附近的几个琴行的老板，他们自己弹古典曲目给自己听听那无所谓，如果再去教人弹古典的话，那点水平好像不怎么够吧。
弹民谣是很简单的一件事情，对于左右手的指法都没有特别严格的要求，而古典吉他，甚至于对于手指怎么发力都有非常严格的要求，更不要说一些非常细腻的技巧了。
再者，民谣吉他是属于伴奏的从属地位，而古典吉他是一个演奏的主导地位，与其说学弹古典吉他，还不如说在学用古典吉他演绎音乐。所以古典吉他的老师要通晓乐理。而不是简单的去“弹”吉他。所以找一个好的老师很重要。
自己自学的话，容易养成各种怀习惯，而且很多东西不得要领，在上海，教民谣吉他的老师到处都是，民谣吉他也很容易自学，但是找一个好的古典吉他老师，却是很不容易。上海吉他协会的一些“老师”，很多时候都在为名为利争来争去，却不安心去教好学生，弹好吉他，埃。。。。
乙：这篇贴子要是去给初学者看看蛮好的，很多人包括我初学的时候都走了不少弯路的。
你对附近几个琴行老板的了解太少了。
甲：哥们:
其实呢，我真得不是太了解学校附近几个琴行老板，仅仅是我看过他们弹过琴。比起我等不会弹琴的菜鸟，当然要厉害多了。
不过呢，我认识和非常了解所谓代表上海最高水平的几位“演奏家”，包括在上海音乐学院执教吉他专业的叶登民先生，我也非常了解他的人，他的水平。
凭心而论，上海最好的几个演奏家琴都弹的不错，但是他们的音乐素养太不够了，毕竟没有一个人是正规的音乐学院毕业出来的。所以，这严重影响了他们对于吉他作品的演绎。。在在中国，这种情况相当普遍。这也和整个的音乐教育体系有关系。弹吉他的都不大懂乐理，很多人压根不识谱，拿过一本六线谱来，也来弹一段《爱的罗曼司》，便说是在弹古典吉他，更别说什么音乐素养了。不过现在，北京音乐学院和上海音乐学院，南京音乐学院都开设了古典吉他专业，相信以后的情况会有很大的改观。
有一点非常重要的是，我们在用吉他来演绎音乐，而不是仅仅在“弹吉他”，学习古典吉他，本质就是在学习音乐，而不是在学习“怎么弹吉他”。否则，学到最后，即使你的技巧好得不得了，你的手指敏捷如飞，但是你还是没有涉及音乐的实质，同样演奏一首曲目，即使技巧毫无破绽，你的演绎还是毫无色彩，毫无动人之处可言。所以对于每一个学习古典吉他的人来说，这是最重要的准则。
可能是我本人的眼界和要求太苛刻了，又或者是我接触过太多国外那些高水平的老师，所以对于国内老师的要求几乎是按照“国际标准”来判定了，呵呵。
在上海，我比较喜欢的是蒋梵老师，他是从小就开始学音乐，琴技和为人在上海都是算一流的。而且，他很早出过自己的专辑《月光》，在他之前，从来没有任何一个所谓的上海吉他演奏家出过自己的专辑，不管他们吹自己的实力如何如何。你有兴趣可以去买来听听看。都是一些脍炙人口的小品，但是演绎的不错。但是他现在不在浦东上课，在复旦以前曾上过几次课。浦东的话，好像我还没有遇到过让我比较推崇的老师，这是我的心里话。我看一些老师上课，讲的内容很多是错的，甚至于连阿波阳多奏法和阿鲁爱勒奏法的区别和原理都不给学生仔细地解释。
所以我相信，如果中国的吉他水平要赶上国际的话，至少是20年-40年以后的事情了。
乙：即使你了解的世界大师的音乐素养比中国的大师高很多，即使我们明知中国很多老师教的都是错误的，我们也没有能力请世界大师来教我们。我以为只要是吉他水平比自己高、演绎曲目比自己更有表现力的人都可以是自己的老师。
你说中国"弹吉他的都不大懂乐理"、“上海最好的几个演奏家琴都弹的不错，但是他们的音乐素养太不够了”我不敢苟同。我不知道你所说的“懂乐理”、“音乐素养够”要达到什么程度，就我的理解，我所接触的弹吉他比我强的朋友,不管是弹古典吉他的还是弹民谣、电吉他的，无一不懂基本乐理，弹古典吉他的都看五线谱，并且对某些相同的曲目，他们都有各自不同的理解、演绎方式。
叶登民不算是上海的演奏家。他在国际比赛上得过奖，我也听过他的演奏录音，我个人就不得不承认他的水平。
并不是只有正规音乐学院出来的演奏家音乐素养才高。
如果演奏一首曲子连技巧都不过关，就别想有色彩和动人之处了。
我也不知道什么叫“中国的吉他水平赶上国际了”，如果是说中国最高水平的演奏家在国际上的地位，我想他们也是有一席之地了；如果是说中国吉他爱好者在国际上的平均水平，那么根本没有必要和国际上比，因为只是爱好者，爱好者有自己喜欢的爱好方式，犯不着总要拿出来比。中国的古典吉他演奏艺术发展时间并不长，要和世界上有很长发展历史的国家比，那实在是一件无聊的事情。我还说中国足球在20年内无法赶上国际水平呢。
甲：引用乙：即使你了解的世界大师的音乐素养比中国的大师高很多，即使我们明知中国很多老师教的都是错误的，我们也没有能力请世界大师来教我们。我以为只要是吉他水平比自己高、演绎曲目比自己更有表现力的人都可以是自己的老师。
甲：你这句话我是不敢苟同的，据我所知，早在5年前，北京音乐学院就已经聘请了西班牙吉他教授（好象是何恩先生）来中国任教了。上海音乐学院目前是聘请叶登民先生来执教，但是他们的下一步计划就是聘请更好的外国教授来执教，但是这取决于吉他专业的发展情况，也就是看吉他专业的学生情况。
和比自己水平高的人切磋交流是必要的，但不是说他们就有资格当你的老师了，这是我不敢苟同的。
甲：懂了基本乐理不等于就是“懂乐理”了。会看五线谱了，懂几个调性，会看几个音阶，这是相当相当肤浅的。举个例子来说，你看看上海弹吉他的，有几个学过“视唱练耳”，有几个懂“和声学”，有几个懂“对位法”，有几个了解系统的西方音乐史？
懂基本乐理，不等于“懂乐理”。乐理教程是贯穿整个音乐学院本科4年教学过程的，它包含的内容非常广泛，不要认为，我会看五线谱了，我知道这是什么调性，我就是懂乐理了。给你一段最基本的C大调旋律，你唱给我听听呢？
甲：老叶在中国是最牛的演奏家之一，但是放在国际上，坦白地说，可能连二流的水平都还排不上。
甲：引用乙：并不是只有正规音乐学院出来的演奏家音乐素养才高。如果演奏一首曲子连技巧都不过关，就别想有色彩和动人之处了。
甲：没有错，技巧是演奏的基础，但是千万不要误入技巧的误区，不要为了练技巧而去弹吉他，这是错误的概念。
如果你有机会去听世界吉他大师讲课的话（建议你以后多找这样的机会），你会发现，大师几乎从来不会提起“技巧”，无论他面对的是什么学生，几乎很少会谈及技巧。来过上海的几个大师，包括JOHN.WILLIAMS, DAVID.RUSSEL,日本的铃木严等等，他们无论给什么样水平的学生指导，几乎是不谈技巧。当然这不是说他们根本就不在乎技巧，但是千万不要为了学技巧而去弹吉他。
现今世界上优秀古典吉他手的数量比历史上其他任何时候都多。我并不想用“太多”这个词，但现在的确有很多优秀的吉他手。过去的40年中，吉他音乐在质量、曲目、技巧等各个方面都发生了巨大的变化。20世纪毫无疑问是吉他的世纪。在所有的乐器中，如果有一种在近期造成了某种迅速而翻天覆地的影响，那只能是吉他。说到一个年轻的吉他手如何找到自己在世界上的位置，同任何职业一样，这都是非常困难的。我想一位吉他手寻找自己位置的最佳途径是不要“仅仅”成为一名吉他手，而是首先成为一位音乐家，这是最重要的一点，也是最难达到的境界，因为触及音乐的本质是非常困难的。
你必须追寻一种“特别的个人境界”。你不能作为一部技巧机器。当然，要成为一位出色的音乐家，你必须具有优秀的技巧和美好的音色，你必须找到自己的个性。但是如果你只具有这些，你充其量只不过是一部非常不错的机器。我坚信这是每个人都面临的问题，它涉及到我们每个人的内在发展，包括怎样认识我们自己的身份、我们可以进步到何种程度、我们的创造力和认知力会有怎样的发展，以及最重要的是，我们对宇宙万物的协同运作将有怎样的理解。所有这些都帮助我们成为一个独一无二的人。如果你接受这种与生俱来的挑战，你会成为一个非常了不起的音乐家……弹吉他的音乐家……
请记住，不要努力让自己成为一个弹吉他的技巧机器，而是。。。弹吉他的音乐家。。。（当然，作为一个业余爱好者，不能成为一个音乐家，但无论如何，学习的方向必须要正确）
也许，你短短3年的学吉他经历还不足于让你认识到这一点，还停留在片面追求技巧这个地步，这很正常，但是，如果你真想弹好古典吉他，你总会有一天必须要认识到这一点的。
甲：没有比较，你根本就不知道自己的水平到底怎么样，处在一个什么样的地位，闭门造车，就永远都不会造出好车来。如果中国足球永远只是在国内踢踢，就是再踢个100年，你说中国足球会是一个什么样的情形？
如果你一个人，一直关在某某大学里，就算弹个20年，你又能达到什么水平呢？当然，如果你只是想弹吉他来玩玩，那就又是另当别论了，犯不着费那么多的心思去学什么技巧啊。。乐理啊。。弹弹乐乐就enough
我们和外面的世界做比较，不是为了去一比高低，要去争一口气回来，不是为了表明谁更厉害。而是让自己更清楚地了解自己的不足，和吸取别人的长处，以便能取得长足的进步。
以上是我这个“谈”琴家要对你说的全部的话了，等信息工程学院比赛的那一天，也许我会在台下听你演奏，为你鼓掌的！
最后，祝你琴技有长足的进步！
甲：关于乐理
其实我们通常说的"乐理"指的是"音乐基础理论知识",它是作为基本音乐学科的一个组成部分.另外还有音乐基本技能和视唱,练耳(音乐听觉训练)
视唱练耳的实践需要乐理来作为先导,乐理又必须通过视唱练耳来加深理解和巩固.所以它们是密不可分的,是一个有机的整体,必须整合成一门课程来教学.
撇开吉他教学不谈,就是现在社会上更多的比如像钢琴教学,我也接触过几个老师,他们在教学的时候其实在乐理部分也教的少之又少,那些学生,在他们的调教下,手指弹得如同飞舞得蜻蜓般灵活,但是这些学生很少知道他们究竟在想要表达些什么,为什么会这么弹.所以这不能不说是一个遗憾.
乙：如果你有能力请世界吉他大师来教你古典吉他，既然你这么喜爱古典吉他艺术，何以到如今还不会弹只会谈呢？？全中国起码几万古典吉他爱好者，如果每一百个人能请一个世界古典吉他大师来教课，那么我估计全世界的古典吉他大师都得到中国来任教了。像你还只是古典吉他的忠实听众都要求有世界大师来教你，你的要求是不是太高了点了?
据我所知，吉他大师塞戈维亚没有专门的老师，但是他从前向所有他认识的吉他手学习，各取所长，从另一个意义上来说，那些人都可以说成他的老师．所以但凡如果你能从你周围的吉他手里学到些东西的话，不管他整体水平如何，甚至可以不管他是不是弹古典吉他的吉他手，我觉得都能成为我们的老师．
我不知道你乐理掌握到什么程度了，不过你要求所有的古典吉他爱好者都懂对位和和声我觉得是可笑的．音乐学院毕业的大学生尚不能完全弄懂掌握，何况只是业余爱好者．如果你真要这样说，我倒想问问，你作为古典吉他忠实听众，你的和声对位掌握了多少呢？？我不知道你给我一段Ｃ大调旋律有多难，我只是能够听流行歌，记五线谱，如果再难一点恐怕我就不行了。
我觉得不为了技巧去练吉他才是错误的观念呢，技巧确实不是最主要的，我是说，练吉他不光是为了技巧，还为了一些别的更重要的东西，但是同时也需要为了使自己的技巧更成熟去练吉他，这是不矛盾的。而像你说的，一点都不为了技巧去练吉他，及时练得再多，也恐怕只是比较简单的音乐吧，不能表达更深刻的东西了。
我想你去听的大师班估计也就是坐在台下听大师给别的学生讲解吧，如果你知道大师班上在台上直接听课的学生是属于他们年龄里什么层次的水平，我想你就知道大师为什么不给他们讲技巧了。因为他们都是他们所在年龄里的不说一流吧，总之是能“入流＂的吉他手了，技巧相对他们的年龄而言已经达到了比较高的水平，所以大师没什么必要再着重强调技巧了。技巧是可以通过自己练习练出来的，但是乐感，对音乐的理解等就不是能靠自己的力量迅速提高的。他们也希望大师能给他们讲这个。
你说：现今世界上优秀古典吉他手的数量比历史上其他任何时候都多。我并不想用“太多”这个词，但现在的确有很多优秀的吉他手。过去的40年中，吉他音乐在质量、曲目、技巧等各个方面都发生了巨大的变化。20世纪毫无疑问是吉他的世纪。在所有的乐器中，如果有一种在近期造成了某种迅速而翻天覆地的影响，那只能是吉他。
我也玩过民谣和电吉他，我想这点我的感受应该会比你深。
你说：说到一个年轻的吉他手如何找到自己在世界上的位置，同任何职业一样，这都是非常困难的。我想一位吉他手寻找自己位置的最佳途径是不要“仅仅”成为一名吉他手，而是首先成为一位音乐家，这是最重要的一点，也是最难达到的境界，因为触及音乐的本质是非常困难的。你必须追寻一种“特别的个人境界”。你不能作为一部技巧机器。当然，要成为一位出色的音乐家，你必须具有优秀的技巧和美好的音色，你必须找到自己的个性。但是如果你只具有这些，你充其量只不过是一部非常不错的机器。我坚信这是每个人都面临的问题，它涉及到我们每个人的内在发展，包括怎样认识我们自己的身份、我们可以进步到何种程度、我们的创造力和认知力会有怎样的发展，以及最重要的是，我们对宇宙万物的协同运作将有怎样的理解。所有这些都帮助我们成为一个独一无二的人。如果你接受这种与生俱来的挑战，你会成为一个非常了不起的音乐家……弹吉他的音乐家……请记住，不要努力让自己成为一个弹吉他的技巧机器，而是。。。弹吉他的音乐家。。。（当然，作为一个业余爱好者，不能成为一个音乐家，但无论如何，学习的方向必须要正确）
我想，这些不学古典吉他的人也都知道，这些也不光是对吉他一种乐器而言的，甚至不玩乐器的人也知道，而且比较空，甚至可以往任何地方套，比如我可以说，一个绘画，写作，舞蹈爱好者不要成为绘画，写作，舞蹈的机器，要成为一个独一无二的人，必须找到自己的个性和特别的个人境界认识自己的身份，进步到何种程度……所以在古典吉他帖里讨论这些我觉得没有说服力和特殊性、代表性。
我没找到二重奏的合练者，所以没有报名。
谢谢你祝我琴艺进步。
另，既然你认识这么多吉他界的大师而且对他们都有你自己的评价并且还劝我去找一个好一点的吉他老师，你为什么还问我学校里有没有教吉他你想学呢？
我怕来学校教的老师都达不到你所说的要求呀。
[此贴子已经被作者于2004-12-06 2:39:51编辑过]
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发表于 2004-12-6 01:52:00
